Новый ZWCAD 2017
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как расчитать продавливание для пилона если нет усилий M.N из расчета?

Как расчитать продавливание для пилона если нет усилий M.N из расчета?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 02.10.2009, 18:40 #1
Как расчитать продавливание для пилона если нет усилий M.N из расчета?
serser
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 13

serser вне форума Вставить имя

с продавливанием колонны вроде бы все ясно. а как расчитать продавливание для пилона если нет усилий M.N из расчета?
Просмотров: 2318
 
Непрочитано 02.10.2009, 19:18
| 1 #2
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,439
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


если нет усилий - нет расчета. чудес не бывает.
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2009, 09:20
#3
serser


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 13


а все таки как поступают?
serser вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.10.2009, 09:29
#4
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,194


Никак, нет усилий, значит нет продавливания.Надо постаратся их собрать
igr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.10.2009, 09:56
#5
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,435
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Пилон, в переводе с архитектурного языка на язык простонаречия - это какая-то красота на фасаде строения. Помимо красоты, пилон выполняет и назначенческие функции - защита от солнца и т.д. Следовательно этот конструктив самонесущий (если у вас он не играет роль колонны). Следовательно усилия в месте контакта с фундаментом возникают только от собственного веса. Они насколько малы, что необходимость в поперечном армировании не возникает - нет продавливания.
Регистр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2009, 11:06
#6
serser


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 13


под пилоном подразумевалась колонна вытянутой формы .моделируемая пластинчатыми элементами
serser вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.10.2009, 13:53
#7
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 368


Интересно, чем же у вас продавливается колонна и пилон?
Grim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.10.2009, 16:11
#8
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,785


Вероятно, как я понял, Вы имеете ввиду, что нет определенных усилий в пилоне как в стержневом элементе, а есть только напряжения Ny, Nx и т.д. Воспользуйтесь функцией "нагрузки на фрагмент схемы" и получите усилия на контакте перекрытия с пилоном. по ним и расчитывайте узел на продавливание
Дрюха вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.10.2009, 16:22
#9
Приходько Константин


 
Регистрация: 03.03.2009
Полтава
Сообщений: 33


Регистр

То что Вы назвали пилоном на самом деле называется пилястра. А про пилон - это так сказать "прямоугольная" колона.
Приходько Константин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2017, 09:31
#10
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 387


Цитата:
Сообщение от Дрюха Посмотреть сообщение
Вероятно, как я понял, Вы имеете ввиду, что нет определенных усилий в пилоне как в стержневом элементе, а есть только напряжения Ny, Nx и т.д. Воспользуйтесь функцией "нагрузки на фрагмент схемы" и получите усилия на контакте перекрытия с пилоном. по ним и расчитывайте узел на продавливание
Добрый день! Тоже столкнулась с данной проблемой. Считаю, что нужно стык пилона с плитой рассчитывать на продавливание согласно методики, изложенной в научно-техническом отчете Залесова. Адрес ссылки https://dwg.ru/dnl/2010.
А конкретно нужно рассчитывать торец пилона (стены). Усилия брала из расчета. Все вручную конечно получается, что крайне неудобно. По времени. Да и не очень уверена так ли все понимаю ). И вообще получается, что берем результаты (поперечная сила) из МКЭ расчета, который как известно сильно эти результаты завышает для оболочек. Как поступать иначе - не знаю.

Кто как делает?

Последний раз редактировалось Julianna, 16.02.2017 в 09:40.
Julianna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2017, 19:15
#11
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 3,592
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
И вообще получается, что берем результаты (поперечная сила) из МКЭ расчета, который как известно сильно эти результаты завышает для оболочек. Как поступать иначе - не знаю.
Брать нагрузкой от фрагмента схемы. Желательно сетку у пилона сгустить
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2017, 19:36
#12
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 387


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Брать нагрузкой от фрагмента схемы. Желательно сетку у пилона сгустить
Считаю в STARK ES. Честно говоря такой функции там не наблюдала (наподобие как есть в SCAD).
Axe-d, поясните пожалуйста, что конкретно могу получить от нагрузок от фрагмента схемы?
Julianna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2017, 06:51
#13
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 3,592
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Axe-d, поясните пожалуйста, что конкретно могу получить от нагрузок от фрагмента схемы?
примерно такую картину. Нагрузки на крайних узлах (как правило, они заведомо больше) и будут соответствовать нагрузкам на торцы для схемы из "Отчета..." Залесова
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 65
Размер:	31.4 Кб
ID:	183869  
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2017, 12:22
#14
MiSchu


 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 331


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Считаю в STARK ES. Честно говоря такой функции там не наблюдала (наподобие как есть в SCAD).
Axe-d, поясните пожалуйста, что конкретно могу получить от нагрузок от фрагмента схемы?
в старке для продавливания можно вместо пилона задать стержнями пару этажей.
MiSchu вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2017, 13:57
#15
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 387


Цитата:
Сообщение от MiSchu Посмотреть сообщение
в старке для продавливания можно вместо пилона задать стержнями пару этажей.
Изначально именно так и делала, но ...теперь думаю,что это неверно.
По Залесову рассматривается не весь контур, как для средней колонны допустим, а другой контур - по торцу стены/пилона. Думаю, что при соотношении сторон пилона более 4х, его нужно рассматривать как стену и проверять по разделу 9 Отчета.
При меньшем соотношении сторон пилон можно заменить в расчетной схеме стержневым элементом, для которого расчет в СТАРКе автоматизирован.
В моем случае пилоны узкие - практически "куски" стен.
Может "запарилась" ....
Julianna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2017, 15:26
#16
MiSchu


 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 331


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Изначально именно так и делала, но ...теперь думаю,что это неверно.
По Залесову рассматривается не весь контур, как для средней колонны допустим, а другой контур - по торцу стены/пилона. Думаю, что при соотношении сторон пилона более 4х, его нужно рассматривать как стену и проверять по разделу 9 Отчета.
При меньшем соотношении сторон пилон можно заменить в расчетной схеме стержневым элементом, для которого расчет в СТАРКе автоматизирован.
В моем случае пилоны узкие - практически "куски" стен.
Может "запарилась" ....
какой у вас размер сечения? задать стержнем нужно только для получения расчетных усилий.
MiSchu вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2017, 18:32
#17
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 387


Цитата:
Сообщение от MiSchu Посмотреть сообщение
какой у вас размер сечения?
Толщина пилонов 0,2 м, длина различна. А именно 1.1, 1.5, 2, 2.3, 2.5.

Цитата:
Сообщение от MiSchu Посмотреть сообщение
задать стержнем нужно только для получения расчетных усилий.
Но, как я понимаю, для проверки продавливания по торцу берется не все усилие. Берется равнодействующая всех поперечных сил Q, действующих по длине рассматриваемого контура поперечного сечения плиты.
А рассматриваемый контур располагается на расстоянии ho/2 и состоит из 3х участков: 1й участок расположен параллельно торцу стены и имеет длину L, другие два расположены параллельно длине стены и равны также L (каждый).
Ну еще и момент учитывается.
Вот я и брала Q на данном участке в двух направлениях, находила равнодействующую...

Я не права?

----- добавлено через ~2 мин. -----
С колоннами все проще )))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Расчетный контур.jpg
Просмотров: 18
Размер:	39.1 Кб
ID:	183923  
Julianna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2017, 18:38
#18
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 3,592
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Толщина пилонов 0,2 м, длина различна. А именно 1.1, 1.5, 2, 2.3, 2.5.
Так это у вас практически стены. впрочем, проверять торцы все равно надо
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2017, 19:20
#19
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 387


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Так это у вас практически стены. впрочем, проверять торцы все равно надо
То есть нужно по Залесову все ручками и рассчитывать, так )?
Julianna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2017, 18:43
#20
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 3,592
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
То есть нужно по Залесову все ручками и рассчитывать, так )?
ну, да.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Усилия в узле примыкания пилона и плиты Nik6889 SCAD 9 19.02.2017 15:16
Получение/выбор усилий для расчета рамных узлов (Лира 2015) YarUnderoaker Лира / Лира-САПР 25 27.11.2015 17:05
расчет многопустотной плиты на продавливание и прочность andr2008 Конструкции зданий и сооружений 46 03.03.2014 08:49
Определение растягивающих усилий для расчета фундаментных болтов. Дзяниска Основания и фундаменты 3 31.01.2013 22:59
Как расчитать КЛ-0.4кВ по потере напряжения, и что делать если он не проходит по потерям zhamir Электроснабжение 17 07.12.2011 10:57

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||