|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
29.10.2009, 11:20 | #1 | |
Проектирование несущих конструкций под технологическое оборудование
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 9
|
||
Просмотров: 9753
|
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Achill
1. Непонятно, почему решение вашей проблемы не доверить специалисту? 2. Тем более не надо трогать Скад и т.п. Ваша проблема проще решается. 3. Было бы лучше, если б вы выложили схемы того, что вам нужно рассчитать и вопросы свои. 4. Динамику можно учесть, введя коэффициент динамичности. Если вы технолог, должны это знать.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Structure engineer Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126
|
Странно получается! Обычно всегда есть строители и нет технологов, а у вас получается наоборот - технолог делает работу за строителей, проектируя еще и несущие конструкции под свое оборудование.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга... |
|||
|
||||
Преподаватель ВУЗа Регистрация: 20.03.2007
Москва
Сообщений: 61
|
Я когда-то больше 10 лет проработал в химической промышленности и могу поделиться некоторыми соображениями.
1. Опорные конструкции под технологические аппараты, за исключение механического обоборудования с большими динамическими нгрузками (прессы, мельницы, грохоты...) относятся к рабочим площадкам и постаментам под оборудование - инженерным сооружениям. На это есть, разработаные ещё в Союзе, типовые серии. 2. При оперании аппарата, механизма на 4 и более точки вся нагрузка для расчёта элемементов, на котроые происходит операние (балки, стойки) распределяется толко на 3 произвольные точки (выбирается худший случай). 3. Многое зависит от креплений и состояния матерьяла в аппарате, механизме. Современные виброопоры гасят значительную часть динамической составляющей. В случае шарнирного крепления стоит заменять аппарат, механизм его реакциями.То есть, использовать "поэтажную схему". Соответственно и в СКАДе следует прикладывать только нагрузки от оборудования, рассматриваемые как внешние. Насколько мне помнится, желательно, чтобы собственная частота колебаний строительной конструкции была меньше 19 Гц. Вот этих двух, имеющихся на портале, книг должно хватить для общего представления по вопросу. http://dwg.ru/dnl/5440 http://dwg.ru/dnl/199 Успехов! |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 9
|
Большое спасибо отписавшимся. Особенно Sawhorse за ссылки на книги. Буду их изучать, правда на выходных осилил почти половину СНИПII-23-81. Вроде ничего сложного, формулы почти как в машиностроительном сопромате. Коэффициенты другие, написание немного иное, но объем предполагаемых расчетов... внушителен.
Клименко Ярослав, здравствуйте. Отвечая на Ваши вопросы: 1. В конторе есть только технологи машиностроители, на счет взять на работу проектировщика - к директору ещё не ходил, хочу изучить основу вопроса, что бы потом не выглядеть глупцом. А обращаться к человеку на стороне не всегда удобно 2. SCADом решил познакомиться случайно, как в принципе и самим проектированием конструкций. У меня братик на ПГСе учится, ну и смотрю сидит с этой прогой ковыряется, дал я ему для затравки один чертеж, он через день сообщает - 100 кратный запас прочности!!! Я чуть со смеху не подавился, у нас нормой 6-ти кратный считается. Вот так всё и началось, в итоге меня закусило и я сам начал разбираться в проблеме. Братик поставил прогу, показал азы, помаленьку сам дохожу до остального, он конечно ошибся в первичном расчете - студент ведь, только учится. Но ошибся не намного - в 2 раза ))). Вот и появилось желание произвести инвентаризацию старых ещё советских чертежей. 3. Чертеж будет чуть попозже. 4. Именно так я щас и учитываю динамику - через коэффициент. Просто уж больно заинтересовала кнопочка в разделе Загружения |
|||
|
||||
Преподаватель ВУЗа Регистрация: 20.03.2007
Москва
Сообщений: 61
|
Если вы возьмёте старинную серию железобетонных двухветвевых колонн КЭ-01 и такую же серию металлических колонн, то легко заметите, что масса арматуры, как правило, больше массы металлической колонны!!!
Такова была раньше "экономия". |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 9
|
Как ни прискорбно, но я вынужден с Вами согласиться. По своей части мы тоже часто встречаем подобное. Нас сейчас как стоячих китайцы, турки и европейцы делают. У них в итоге получается дешевле, легче и быстрее. А у нас только одно - вечная надежность. Но к сожалению фраза - "Да наше 100 лет прослужит" уже никого не интересует. Постоянно приходится слышать например - "Но ведь китайцы смонтировали вон у соседей и уже 3 года отработали и все хорошо". А то что у нас бункера из листа толщиной в 6мм, а у тех же китайцев из 2-ки, это ни кем не учитывается. Так что медленно, но верно уходим от понятия "надежность", к понятию "надежности в гарантийный период" и "предельный установленный срок эксплуатации"
|
|||
|
||||
Цитата:
Мы забываем, говоря о избыточной прочности, что кроме запаса прочности, еще есть надбавка на износ и корозию. Вычтите ее (если извесно какая толщина добавлена) и тогда получите объективно запас прочности. И это будет далеко не в 100 раз. |
||||
|
||||
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 9
|
Уважаемый AlexCAD777. Именно корозия первоочередной фактор учитываемый в данном случае. Влажность материала достигает 12% и те кто берет оборудование из тонкой стали платят за свое решение интенсивной приладкой стальных пластин на образующиеся дыры уже через 1-3 года. Но за то они экономят при первом вложении.
|
|||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
Небольшая реанимация темы. Какой документ регламентирует, описывает проектирование рам, опор под оборудование? Ну скажем фильтр ставится на раму, рама на ж.б. плиту, плита опирается на балки. Кто должен проектировать эту самую раму: нестандартщик, кжшник или металлист? Или на ту же ж.б. плиту ставится металлический люк.
|
|||
|
||||
Structure engineer Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126
|
Обычно все неподвижное, на что ставится технологическое оборудование (рамы, балки, плиты, площадки) проектирует строитель (ПГС), руководствуясь строительными нормами.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга... |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
И снова здравствуйте! Каков хороший учебник по нестандартке? 7 лет с последнего поста..... можно на сегодняшний день лепить расчетную схему рамы в МКЭ пластинчатыми элементами с вычислением напряжений и деформаций, проверяя устойчивость через энергетический постпроцессор опираясь на КЗУ?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Фундаменты под оборудование | Малюк | Основания и фундаменты | 2 | 23.04.2012 13:30 |
Ищу пример Пояснительной записки по содержанию и ремонту ограждающих несущих конструкций многоквартирного дома | FOCUS | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 23.06.2009 14:23 |
Фундаменты под оборудование с большими горизонтальными нагру | burch | Основания и фундаменты | 6 | 02.10.2007 17:36 |
Проектирование фундамента под ркламный блок | SerStar | Основания и фундаменты | 8 | 13.10.2006 15:57 |
Устройство "плавающего пола" под оборудование | Андрей О | Прочее. Архитектура и строительство | 1 | 02.12.2005 10:28 |