| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > каркасное здание массы для расчета на сейсмику

каркасное здание массы для расчета на сейсмику

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.02.2006, 09:12 #1
каркасное здание массы для расчета на сейсмику
aldt
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 114

Обоснование (цитаты из разных источников):
Местоположение весов масс:
“В практических расчетах сейсмические силы можно считать приложенными в уровнях перекрыий, где предполагаются сосредоточенными веса соответствующих ярусов (этажей) здания.”
“Сейсмические силы, как правило считаются приложенными уровнях перекрытий. В этих уровнях принимается сосредоточенным вес масс соответствующих этажей здания (отсека).”
Вывод: Местоположение весов масс принимаем сосредоточенным в узлах пересечения вертикальных несущих элементов (колонн, диафрагм) с горизонтальными несущими элементами (перекрытия).

Значение весов масс:
“При этом вес элементов сооружения принимается по нормативным нагрузкам без коэффициента перегрузки, а полезная и снеговая – по нормативным нагрузкам с коэффициентом 0.8.”
“При расчете на сейсмические воздействия снижение нагрузок на перекрытия, предусмотренное п. 3.10 главы СНиП II-А.11-62, не учитывается.”
“Qk – вес здания или сооружения, отнесенный к точке k, определяемый с учетом расчетных нагрузок на конструкции согласно п.2.1;“

Вывод: Значение веса массы формировать из расчетных нагрузок по формуле:
Qk=SC*0.9*Yn+SL*0.8*Yn +SS*0.5*Yn

SC- загружение постоянными нагрузками
SL- загружение длительными нагрузками
SS- загружение кратковременными нагрузками (перекрытия, покрытия) (без учета требования СНиП 2.01.07-85 п. 3.8 3.9 )
Yn- Приложение 7 к СНиП 2.01.07-85 "УЧЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ"

По расчетной схеме в целом:
1. Веса масс определять из Qk=SC*0.9*Yn+SL*0.8*Yn +SS*0.5*Yn
2. Загружения перекрытий временной нагрузкой:
SL- загружение длительными нагрузками
SC- загружение кратковременными нагрузками (перекрытия, покрытия) (c учетом требования СНиП 2.01.07-85 п. 3.8 3.9 )
Прошу коллег высказать свое мнение.
Просмотров: 7366
 
Непрочитано 24.02.2006, 11:04 Re: каркасное здание массы для расчета на сейсмику
#2
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


Цитата:
Сообщение от aldt
“При этом вес элементов сооружения принимается по нормативным нагрузкам без коэффициента перегрузки, а полезная и снеговая – по нормативным нагрузкам с коэффициентом 0.8.”
с полным или пониженым значением??
предположение
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2006, 09:57 Привет
#3
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Хм а это все будет зависеть от того какое у вас сочетание нагрузок принято.
1. Снег полное расчетное значение+собственный вес.
Соответственно в сейсмику включается Снег (с коэффициентом 0.5) и собственный вес (коэф-т 0.9)
2. Снег длительный (коэф-т 0,5 от полного расчетного) + собственный вес
Соответственно в сейсмику включаем Снег (с коэф-ом 0,5*0,8 от полного расчетного значения) и собственный вес (коэф-т 0.9)
Если не прав поправьте

У меня сейчас проблема.
Есть каркасное здание (каркас стальной), по оси Х (в поперечном направлении) сейсмическое воздействие ввел и погучил значения.
Теперь хочу произвести расчет по оси У (в продольном направлении),
следует включить торцевую кирпичную брандмауэрную стену в расчет. Задаю сосредоточенные массы в узлах фермы (там где стена будет крепится к каркасу гибкими связями). В итоге каких либо усилий в при сейсмической нагрузке по оси у, не получаю. Пробовал задавать усилия по разному но результат тот же.
В учете статических загружений для динамических вводил постоянную нагрузку от кровли + модульную массу от веса кирпичной стены.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2006, 23:53
#4
aldt


 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 114


НОРМЫ И ПРАВИЛА СТРОИТЕЛЬСТВА В СЕЙСМИЧЕСКИХ РАЙОНАХ СН8-57(МОСКВА-1958) “При этом вес элементов сооружения принимается по нормативным нагрузкам без коэффициента перегрузки, а полезная и снеговая – по нормативным нагрузкам с коэффициентом 0.8.”
СНИП II-7-81 “СТРОИТЕЛЬСТВО В СЕЙСМИЧЕСКИХ РАЙОНАХ”
П. 2.1 таб. 2
Кратковременные (на перекрытия и покрытия) -0.5

Вывод: Снеговая нагрузка для весов масс (и только) принимается кратковременной на покрытия т.е SS*0.5*Yn

По проблеме, надо видеть задачу, выставьте на форум (формат -ЛИРА) постараюсь помочь.
aldt вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2006, 08:46 Привет
#5
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Уже разобрался.
Смутило то что в расчетной схеме не возникали усилия, но потом посмотрел, что надо смотреть еще и формы колебаний.
Кстати а новый СП по сейсмике кто нибудь видел?
Ес ли у кого есть скиньте пожалуйста.
По вопросу с каким коэффициентом принимать нагрузки при расчете на сейсмику разобрался. Но смущает одно все таки сочетание 1 более вероятно.
1. Сейсмика + длительное
2. Сейсмика + краковременное
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2008, 11:34
#6
Vladfile

Расчеты и конструирование. А также прочая лабуда
 
Регистрация: 20.12.2007
Ташкент ТЭП
Сообщений: 204


Вопрос к знатокам. Требуется расчитать ж.б. каркасное 2-х этажное здание в сейсмическом районе. Покрытие и перекрытие круглопустотные плиты. Как покрытие и перектрытие задать в SCAD 7.31 R5, чтобы обеспечить шарнирное опирание плит с ригелем, и соответс. жесткость и массу КЭ.
До этого рассчитывал здание в сейсмических зданиях, но там покрытие и перекрытие было монолитным.
Vladfile вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2008, 12:29
#7
dermoon


 
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252


Монолит задавать во всех подобных программах гораздо легче, чем сборное. Если бы была возможность в том же Скаде задавать пластины численным описанием жесткостей, например, на погонный метр, можно было бы воспользоваться рекомендациями по учету жесткостей сборных перекрытий/покрытий. Но в Скаде такой возможности нет, недавно смотрел, и в новом Скаде в этом плане ничего не изменилось. В Лире я так-же такого не находил, хотя может, и плохо смотрел, спорить не буду. Самое простое - не учитывать жесткость сборных плит вообще, принимать, что жесткость конструкции обеспечивается каркасом, диафрагмами и связями. Взамен задавать на каркас соответствующие нагрузки от плит, массы.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга.
dermoon вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2008, 12:45
#8
Vladfile

Расчеты и конструирование. А также прочая лабуда
 
Регистрация: 20.12.2007
Ташкент ТЭП
Сообщений: 204


Меня тоже посещала такая мысль. Недавно попался под руку расчет, приблизительно похожего дома. Так там расчетчик придумал следующее, вместо перекрытия он задавал две крестовые горизонтальные связи по углам каждого помещения. Связи были из ж.б. бруса , задавались 4-м КЭ, элемент пространственной фермы. Мне такой способ понравился, но когда попробывал на нескольких простых схемах, получается ерунда в армировании ригелей. Именно в том узле где сопрягаются 2 горизонтальных ригеля(продлольный и поперечный) и связь, армирование AS1 и AS2 одного элемента приблизительно равны. Известно, что верхняя часть ригеля имеет большее армирование на опоре, при жестком узле.
Пока писал сообщение пришла мысль, может все зависит от поперечного сечения бруса, хотя нет, все равно ерунда получится.
Vladfile вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2008, 13:02
#9
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


Vladfile, крестовые связи годятся только на регулярных сетях. Советую натягивать между 4-мя колоннами одну пластину (горизонтальную балку-стенку). Такой способ корректен - пластина не передает изгибающих моментов и выполняет функцию жесткого диска.
ander вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2008, 13:33
#10
Vladfile

Расчеты и конструирование. А также прочая лабуда
 
Регистрация: 20.12.2007
Ташкент ТЭП
Сообщений: 204


ander
Что Вы имеете ввиду под понятием "регулярных сетях" в конкретном случае? Одинаковый шаг колонн в обоих направлениях?
Vladfile вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2008, 17:27
#11
Jeka o'Tool


 
Регистрация: 13.12.2005
Сообщений: 102


Нельзя ли смоделировать пустотные плиты цельными стержнями, сечением по факту, скажем 1200x22(h) см.? Соответствующие шарниры по концам и в целом конструкция более правдоподобно работает...
Jeka o'Tool вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2008, 04:15
#12
dermoon


 
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252


Тогда еще и между собой их надо с каким-то шагом соединять, если хочешь получить что-то похожее на диск покрытия. В принципе, можно, только жесткость тогда назначать численным описанием. В продольном направлении (в плоскости изгиба плит) EI - как есть, EF, EG - существенно ниже, учитывая податливость, пустотные плиты же не свариваются с балками сплошняком. В поперечном - EI=0, EF, EG - тоже небольшие. В общем, геморрновато, обычно расчетчики для упрощения, как я уже упоминал, жесткость сборных плит игнорируют вообще.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга.
dermoon вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2008, 18:25
#13
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


Цитата:
Сообщение от ander
Советую натягивать между 4-мя колоннами одну пластину (горизонтальную балку-стенку).
Данный способ для меня кажется наиболее адекватным. Только вид КЭ (плиты, балка-стенка или оболочка), не имеет значения, т.к. сама пластина - абсолютно-жесткая.
Кроме него в техподдержке Лиры советуют применять КЭ-11 и уже упомянутые перекрестные балки, заменяющие сборное перекрытие.
Romka вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2008, 06:21
#14
Vladfile

Расчеты и конструирование. А также прочая лабуда
 
Регистрация: 20.12.2007
Ташкент ТЭП
Сообщений: 204


Как балку-стенку можно установить в покрытие или перекрытие? Балка-стенка может распологаться только вертикально, т.е. в плоскости XOZ.
SCAD 7.31 R5
__________________
Лучше с умным потерять, чем с дураком приобрести.
Vladfile вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > каркасное здание массы для расчета на сейсмику

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск