Ask Hilti – это онлайн-платформа для инженеров и проектировщиков
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Уменьшение ширины эвакуационного пути

Уменьшение ширины эвакуационного пути

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 15.06.2015, 15:18 #1
Уменьшение ширины эвакуационного пути
Виктор_KV
 
Архитектура
 
Сургут
Регистрация: 29.05.2015
Сообщений: 15

Виктор_KV вне форума Вставить имя

Всем, привет.
Нужна помощь.
Прилагаю фрагмент плана. В проекте нарушения в вопросе ширины эвакуационного пути. Проблема в том, что проект уже воплощен в жизнь. Очень проблематично внести изменения в проект. Может есть какая-та "лазейка по выходу из данной ситуации. Открывающиеся двери перекрывают путь эвакуации .....
но тлеется надежда на то, что помещения не с постоянным пребыванием людей....

Вложения
Тип файла: pdf 1-Model.pdf (28.0 Кб, 287 просмотров)

Просмотров: 5973
 
Непрочитано 15.06.2015, 16:45
#2
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,417


направление открывания дверей в сан.узлах можно поменять
СП 1.13130.2009
Цитата:
4.2.6 Двери эвакуационных выходов и другие двери на путях эвакуации должны открываться по направлению выхода из здания.
Не нормируется направление открывания дверей для:
а) помещений классов Ф1.3 и Ф1.4;
б) помещений с одновременным пребыванием не более 15 чел. (кроме помещений категорий А и Б) и путей эвакуации, предназначенных не более чем для 15 чел.;
(Новая редакция. Изм. № 1).
в) кладовых площадью не более 200 м2 без постоянных рабочих мест;
г) санитарных узлов;
д) выхода на площадки лестниц 3-го типа;
е) наружных дверей зданий, расположенных в северной строительной климатической зоне.
ж) дверей, установленных в противопожарных перегородках, разделяющих коридоры здания длиной более 60 м.
если
Цитата:
4.3.3 В коридорах на путях эвакуации не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, газопроводы и трубопроводы с горючими жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов.
Коридоры длиной более 60 м следует разделять противопожарными перегородками 2-го типа на участки, длина которых определяется по [2], но не должна превышать 60 м.
При дверях, открывающихся из помещений в коридоры, за ширину эвакуационного пути по коридору следует принимать ширину коридора, уменьшенную:
на половину ширины дверного полотна - при одностороннем расположении дверей;

на ширину дверного полотна - при двустороннем расположении дверей; это требование не распространяется на поэтажные коридоры (холлы), устраиваемые в секциях зданий класса Ф1.3 между выходом из квартиры и выходом в лестничную клетку.
попробуйте пообщаться с пожарными об этих пунктах
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2015, 05:15
#3
Виктор_KV

Архитектура
 
Регистрация: 29.05.2015
Сургут
Сообщений: 15


Спасибо за ответ.
Но у меня проблема в том, что даже при одностороннем открывании не выдерживаются нормы (дверной проем 1010) и плюс ещё отделка стен гипсокартоном. Вот такой "винегрет".
А двери из электрощитовой и теплового узла должны открываться наружу .
Я надеюсь, что эти же помещения не с постоянным пребыванием людей.....

Последний раз редактировалось Виктор_KV, 16.06.2015 в 07:12.
Виктор_KV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.06.2015, 10:23
#4
Кашев


 
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 121


Цитата:
Сообщение от Виктор_KV Посмотреть сообщение
Но у меня проблема в том, что даже при одностороннем открывании не выдерживаются нормы (дверной проем 1010)
Сделайте дверь двухстворчатой.

----- добавлено через ~4 мин. -----
это - если у экспертизы будут претензии.
Кашев вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.06.2015, 10:53
1 | #5
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,401


Вам надо обеспечить ширину пути эвакуации 1 м. Меняете направление открывания дверей в санузлы на внутреннее. В тепловом пункте и щитовой двери смещаете к внутренней грани стены (в сторону оси А). При этом, если ширина проема 1010, то ширина полотна 900 мм, т.е. половина полотна уже 450 мм. Про отделку стен ГКЛ - толщина не указана (такие вещи надо на плане показывать). Или, действительно,
Цитата:
Сообщение от Кашев Посмотреть сообщение
Сделайте дверь двухстворчатой.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.06.2015, 10:58
#6
Serafima

архитектор
 
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 560


Никаких проблем тут нет. Все данные двери можно открыть внутрь, см. ранее выложенную ссылку. Проверьте только расстановку оборудования в технических помещениях.
Serafima вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2015, 12:16
#7
Виктор_KV

Архитектура
 
Регистрация: 29.05.2015
Сургут
Сообщений: 15


По поводу открыть внутрь...
СП 41-101-95 Проектирование тепловых пунктов
2.1 8 Двери и ворота из теплового пункта должны открываться из помещения или здания теплового пункта от себя.

Правила устройства электроустановок
7-е издание
7.1.29 Двери электрощитовых помещений должны открываться наружу.
Виктор_KV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.06.2015, 12:50
#8
aso-unhp


 
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 172


Вопрос в продолжение:
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
При дверях, открывающихся из помещений в коридоры, за ширину эвакуационного пути по коридору следует принимать ширину коридора, уменьшенную:
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
на ширину дверного полотна - при двустороннем расположении дверей;
Считается ли при этом ширина одного полотна или двух?
То есть для коридора 2,1 м, где двери проемом 1210, выдерживается ли ширина пути 1 м?
У нас считают, что нужно брать ширину двух полотен, так как установлены две двери. Так ли это?

Последний раз редактировалось aso-unhp, 16.06.2015 в 12:59.
aso-unhp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2015, 12:53
#9
Виктор_KV

Архитектура
 
Регистрация: 29.05.2015
Сургут
Сообщений: 15



По поводу сдвига во внутрь дверного блока это хорошая идея. Выигрываю сантиметров 20.
Спасибо.
Виктор_KV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.06.2015, 13:05
#10
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,401


Цитата:
Сообщение от aso-unhp Посмотреть сообщение
Считается ли при этом ширина одного полотна или двух?
То есть для коридора 2,1 м, где двери проемом 1210, выдерживается ли ширина пути 1 м?
У нас считают, что нужно брать ширину двух полотен, так как установлены две двери. Так ли это?
Считается или ширина половины полотна (при одностороннем расположении дверей), или одного полотна (при двустороннем).
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.06.2015, 13:44
1 | #11
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 936


Можно ещё локально для щитовой и ИТП сделать "карман" под каждую дверь. Во вложении то, что имею в виду. Идея, понятна, я думаю. В жизни, будет зависеть от расстановки оборудования в помещениях.
11.pdf
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.06.2015, 14:20
#12
Serafima

архитектор
 
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 560


Кому мешает эвакуироваться дверь теплового пункта, если ее сдвинуть влево?
Serafima вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2015, 15:02
#13
Виктор_KV

Архитектура
 
Регистрация: 29.05.2015
Сургут
Сообщений: 15


Она, то почти не мешает, а вот дверь в электрощитовую...
Виктор_KV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.06.2015, 15:20
#14
Germes

Архитектор
 
Регистрация: 13.03.2013
Москва
Сообщений: 350


Цитата:
Сообщение от Serafima Посмотреть сообщение
Кому мешает эвакуироваться дверь теплового пункта, если ее сдвинуть влево?
это вам придется внушать инспектору
Germes вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2015, 09:53
#15
aso-unhp


 
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 172


Еще вопрос о ширине пути эвакуации.
Стены монолитные облицованы гипсокартоном.
Нужно ли учитывать толщину облицовки?
aso-unhp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2015, 09:56
#16
Виктор_KV

Архитектура
 
Регистрация: 29.05.2015
Сургут
Сообщений: 15


Конечно нужно.
Она же влияет на ширину эвакуационного пути.
Виктор_KV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2015, 16:30
#17
aso-unhp


 
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 172


Цитата:
Сообщение от Виктор_KV Посмотреть сообщение
Она же влияет на ширину эвакуационного пути
Следует ли из этого, что для определения длины выхода в безопасную зону (на улицу) нужно добавить толщину облицовки или фасадной системы? Или безопасная зона начинается сразу за дверью?
aso-unhp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2015, 18:26
#18
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,401


Цитата:
Сообщение от aso-unhp Посмотреть сообщение
Или безопасная зона начинается сразу за дверью?
По логике - да. По крайней мере, для расчёта длины пути эвакуации.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2015, 19:33
#19
aso-unhp


 
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 172


Спасибо, иваниваныч!
Убедили сомневающихся.
aso-unhp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2018, 10:41
#20
Aris_pole

архитектор
 
Регистрация: 24.03.2011
Харьков
Сообщений: 51
Отправить сообщение для Aris_pole с помощью ICQ


Нужна помощь в вопросе уменьшения ширины коридора, являющемся путем эвакуации:
производственное здание, свинарник - коридор, предназначен для эвакуации людей и животных.
Задача-понять минимальную ширину коридора.
Из привычной нам практики, ширина коридора составляет 1,2м(по нормам эвакуации свинок) + половина ширины полотна двери, выходящей в коридор. Двери шириной 1,0м. Заказчик, дабы уменьшить ширину коридора, предлагает использовать двустворчатые двери (в метровый проем) - можно ли доказать что это невозможно?
Aris_pole вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Уменьшение ширины эвакуационного пути

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
relative path - как работает? Angel_and AutoCAD 20 10.08.2016 14:43
Какой ширины должна быть лестничная площадка по пункту 4.4.3 СП 1? architector-78 Архитектура 32 27.03.2015 19:55
Сокращение ширины эвакуационного пути Ivan Pushin Архитектура 27 03.06.2014 18:05
Как найти предельно допустимое расстояние от наиболее удаленной точки помещения до ближайшего эвакуационного выхода. RuMan Архитектура 1 21.12.2013 21:59
Палитра инструментов. Быстрая замена пути к источникам данных для всех элементов сразу. hwd AutoCAD 10 30.11.2009 16:06

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||