Металлоконструкции 2018
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как грамотнее и по закону: кухня-гостиная или кухня-столовая (на засыпку архитектору).

Как грамотнее и по закону: кухня-гостиная или кухня-столовая (на засыпку архитектору).

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 28.09.2013, 20:10 #1
Как грамотнее и по закону: кухня-гостиная или кухня-столовая (на засыпку архитектору).
ГИП б/у
 
безработный
 
Г.Тюмень
Регистрация: 21.11.2011
Сообщений: 2,316

ГИП б/у вне форума Вставить имя

Могу ли я в проекте перепланировки, при объединении жилой комнаты с кухней, обозвать новое помещение как "кухня-гостиная", или же в соответствии с требованиями строительных норм только "кухня-столовая"?
Просмотров: 45902
 
Непрочитано 28.09.2013, 20:26
#2
ТОСП

ПОС, ППР, КР
 
Регистрация: 10.04.2012
Сообщений: 2


А что, есть закон на это?
Я бы назвал "ЕДАЛЬНЯ"
ТОСП вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.09.2013, 22:11
#3
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,579


в Законе нет определения "гостиная". Есть "общая комната"
stoper вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.09.2013, 23:20
#4
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,373


Думаю, что лучше кухня-столовая. Такое определение есть в СП 54.13330.2011 (п.5.7), так что вопросов лишних не будет.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.09.2013, 10:17
#5
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,316


ТОСП
Вот когда ты дорастешь до уровня Арха, тогда и пиши в своих творениях "ЕДАЛЬНЯ". Попутал наверное с веткой "Юмор"?
иваниваныч
Ты, как всегда (ну почти) прав. В приложении Б к СП 54.13330.2011 присутствует только этот термин кухня-столовая.
А по сути вопроса. Принесли документы БТИ (делаю небольшую перепланировку), а в них в экспликации значится "Кухня-гостиная". Звоню в техотдел БТИ и интересуюсь, на основании каких документов НПА дано такое определение помещению? Отвечает начальник, мол так в проекте записано.
Получается, что ноги растут от архитектора, вот и интересуюсь мнением архитекторов, может где-то есть доп.информация (нормативная). А то ведь можно в проекте и "Сортир, нужник, гальюн, толчок, очко, дальняк, тубзик, клозет " написать, и все это перейдет в план БТИ?
ГИП б/у вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.09.2013, 15:06
#6
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,062
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Кухня-столовая и кухня-гостиная (жилая комната или общая комната) есть два различных помещения толко поверхностно похожих что бы не вещал закон и норматив. По существу кухня-столовая имеется в любой квартире начиная от хрущевок (и раньше, но тут и профессор Преображенский высказался), а кухня-гостиная приобрела свою популярность с распространением квартир студийного типа.

Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Сортир, гальюн
Вы то хоть сами понимайте что это не только синонимы а что например эти 2 слова обозначают определенные конкретные разновидности туалета?
jtdesign вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.09.2013, 15:36
#7
ТОСП

ПОС, ППР, КР
 
Регистрация: 10.04.2012
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Вот когда ты дорастешь до уровня Арха, тогда и пиши в своих творениях "ЕДАЛЬНЯ". Попутал наверное с веткой "Юмор"?
1. Уважаемый, я Вам не "тыкал". Так что "ты поучи жену щи варить" (c).
2. Сейчас такие Архи, что лучше уж пусть они до моего уровня растут, а не наоборот. Ну есть конечно исключения.
3. Не попутал, а пошутил, а Вас это задело. Извините, коли юмор не понимаете.

Последний раз редактировалось ТОСП, 29.09.2013 в 15:42.
ТОСП вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.09.2013, 16:37
#8
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,316


Давайте не будем делать умное лицо, а отвечать по сути вопроса.
Цитата:
Сообщение от ТОСП Посмотреть сообщение
Уважаемый, я Вам не "тыкал"
Это на форуме означает высшую степень уважения.

Я вас понимаю, уважаемый jtdesign, абстрактно это так
Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Кухня-столовая и кухня-гостиная (жилая комната или общая комната) есть два различных помещения
а вот по российским нормам очевидно приемлемо только то, что означено в СП 54.13330.2011. Если я что-то пропустил в нормативах (кроме лексики), прошу помочь и поправить. Или подтвердить мою правоту.
ГИП б/у вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.09.2013, 17:53
#9
bratchikov


 
Регистрация: 04.04.2010
Сообщений: 126


ТОСП прав - ЕДАЛЬНЯ как то по нашенски.
Какой же дурью вы маетесь - интересно, а сколько человеко/часов рабочего времени вы потратили на решение столь важного вопроса.
Прошу не отвечать на мой сарказм, а то опять про уровень понесёт.
bratchikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.09.2013, 17:55
2 | #10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,371


Цитата:
По существу кухня-столовая имеется в любой квартире начиная от хрущевок
Не надо по такому существу. В хрущевках имелась только кухня. Очень хорошая (вскормила всех либералов). Только очень маленькая. А у некоторых профессоров и писателей была, например "мамина спальня", ну из которой "кривоногий и хромой" выбегал.

Однако эта микроскопическая кухня была отдельным помещением. А вот теперь возникают сложности. Например, "кухня-столовая" или "кухня-гостиная" относятся к "комнатам" для определения "сколькикомнатности" квартиры? Тут разные могут быть толкования. Сколько комнат в квартире "студийного типа"?

А если совсем по существу, то именовать помещения надо строго по нормам. А то наархитектурят, например, "МОП" в место "комнаты для хранения уборочного инвентаря" и кому-то придет в голову, что это кабинет. Кстати, и никаких "гостиных" в СП нет.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.09.2013, 18:03
#11
kechua


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 479


Кухня-столовая должна соответствовать определенным требования ОВ, кот. все же отличаются для кухни и уж тем более для ОК. Если назначение кардинально не меняете, оставляйте тоже наименование, к тому же есть на кого сослаться.
kechua вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.09.2013, 18:09
#12
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от kechua Посмотреть сообщение
оставляйте тоже наименование, к тому же есть на кого сослаться.
Решение, конечно, хорошее, но иногда в качестве "рефери" в суде приходится отстаивать свои решения. А там требования, что бы последующие решения соответствовали первоисточнику, то бишь плану БТИ. Вот и требуется железный аргумент.
ГИП б/у вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.09.2013, 18:16
#13
bratchikov


 
Регистрация: 04.04.2010
Сообщений: 126


Хотя, вопрос конечно интересный. На мой взгляд, отталкиваясь от норм ОВ и пожарки: - если кухня объединяется с жилой комнатой, то следует писать - "кухня-гостиная" дабы не уменьшать жилую площадь указанную в первичке из БТИ т.к. гостиная является жилым помещением и следовательно между этими объединяемыми помещениями следуе предусмотреть установку дверей со стеклом - если плита газовая и предусмотреть воздуховоды.
- а вот если объединение происходит с нежилым помещение (горидор, холл и т.д. и т.п.), то следует писать - "кухня столовая", опять же из соображений - жилая/нежилая
Ну как то так ИМХО.
bratchikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.09.2013, 18:31
#14
kechua


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 479


Цитата:
Сообщение от bratchikov Посмотреть сообщение
опять же из соображений - жилая/нежилая
Столовая это тоже как бы жилая.
kechua вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.09.2013, 18:35
#15
bratchikov


 
Регистрация: 04.04.2010
Сообщений: 126


Цитата:
Сообщение от kechua Посмотреть сообщение
Столовая это тоже как бы жилая.
ну для иных и подвал - жилая. Мы ведь говорим по нармам, а не у кого как и как бы.
bratchikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.09.2013, 18:54
#16
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от bratchikov Посмотреть сообщение
если кухня объединяется с жилой комнатой, то следует писать - "кухня-гостиная" дабы не уменьшать жилую площадь указанную в первичке из БТИ т.к. гостиная является жилым помещением
Это что за бред
Цитата:
Сообщение от kechua Посмотреть сообщение
Столовая это тоже как бы жилая.
Ну уж от Вас не ожидал подобного.
Мы говорим о кухне-столовой. А это по п.5.3 СП 54.13330.2011 подсобное помещение.
И площадь кухни-гостиной-столовой не входит в жилую площадь, персонально для вас bratchikov.

Последний раз редактировалось Солидворкер, 30.09.2013 в 09:45.
ГИП б/у вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.09.2013, 18:58
#17
kechua


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 479


Цитата:
Сообщение от bratchikov Посмотреть сообщение
ну для иных и подвал - жилая. Мы ведь говорим по нармам, а не у кого как и как бы.
ну человек...
Цитата:
Сообщение от bratchikov Посмотреть сообщение
Ну как то так ИМХО.
Это из каких норм...
Цитата:
Сообщение от bratchikov Посмотреть сообщение
ну для иных и подвал - жилая.
Моей прабабушке в былые времена выдали квартиру в подвале, рядом с теплопунктом, как то жили и без столовых.
kechua вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.09.2013, 19:21
#18
kechua


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 479


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Ну уж от Вас не ожидал подобного.
Мы говорим о кухне-столовой. А это по п.5.3 СП 54.13330.2011 подсобное помещение.
Не нашел я в п.5.3 про кухню-столовую, и про столовую как отдельную комнату в СП ничего нет, то есть рассуждай как совесть велит, а у некоторых столовая(зона для приема пищи) именно в общей комнате, а не в передней и т.п.
kechua вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.09.2013, 19:39
#19
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,316


Всем отписавшимся спасибо. Пора закрыть тему.
Понял, что некоторые Архи по своему трактуют терминологию, означенную в нормах, но это пусть останется на их профессиональной совести.
По сути вопроса остаюсь при своем мнении, подкрепленным требованиями НПА.

Последний раз редактировалось Солидворкер, 30.09.2013 в 09:45.
ГИП б/у вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.09.2013, 21:56
#20
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,371


Цитата:
гостиная является жилым помещением
Каким нормативным документом установлен термин "гостиная"? Каким нормативным документом установлено, что это "жилое помещение"? В планах БТИ можно встретить какие угодно названия помещений - "директор", "зала" и т.п. Что, из этого следует, что "директор" - это помещение?
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как грамотнее и по закону: кухня-гостиная или кухня-столовая (на засыпку архитектору).

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||