[solo3d]

У нас в организации возник вопрос: к какому разделу отнести узлы кровли ? Кровля плоская по бетонному основанию. Как-то не очень хочется включать это в КЖ, поскольку конструкцией это явно не является. Им место в АР вместе с деталями пола, утеплением, всякими узлами отделки и прочей чепухой. И второй вопрос по поводу перемычек. Они должны быть в АР, как это написано в ГОСТ 21.501... А как принято делить архитектурные и конструктивные детали в вашей организации? И есть ли какие-либо списки, это регламентирующие?

[Beginer]

Всё в АР

[solo3d]

а чем мотивировать?

Из ГОСТ 21.501 (узлов вроде нет)
4.5.4 На план кровли (крыши) наносят:
а) координационные оси: крайние, у деформационных швов, по краям участков кровли (крыши) с различными конструктивными и другими особенностями с размерными привязками таких участков;
б) обозначения уклонов кровли;
в) отметки или схематический поперечный профиль кровли;
г) позиции (марки) элементов и устройств кровли (крыши).
На плане кровли (крыши) указывают деформационные швы двумя тонкими линиями, па-рапетные элиты и другие элементы ограждения кровли (крыши), воронки, дефлекторы, вент-шахты, пожарные лестницы, прочие элементы и устройства, которые указывать и маркировать на других чертежах нецелесообразно.

[Beginer]

Сообщение от solo3d а чем мотивировать? Из ГОСТ 21.501 (узлов вроде нет)

п.2.1. 9)

[solo3d]

я серьёзно спросил

[Beginer]

Сообщение от solo3d я серьёзно спросил

Ааааа... Ну тогда другое дело!
Во-первых (если серёзно), то пункт который указан не 4.5.4, а 2.5.4. Во-вторых это относится к планам! А вот если посмотреть пункт 2.4.2 то будет вам счастье!)))

[solo3d]

1 Область применения

Настоящий стандарт устанавливает состав и правила оформления архитектурно-строительных рабочих чертежей (архитектурных решений и строительных конструкций*, включая рабочую документацию на строительные изделия**) зданий и сооружений различного назначения.

2 Нормативные ссылки
В настоящем стандарте использованы ссылки на следующие стандарты:
ГОСТ 2.108-68
ГОСТ 2.109-73
ГОСТ 2.113-.75
ГОСТ 2.312-72
ГОСТ 2.315-68
ГОСТ 21I.101-93
ГОСТ 21. 110-82
ГОСТ 21.113-88
ГОСТ 21780-83 ЕСКД. Спецификация
ЕСКД. Основные требования к чертежам
ЕСКД. Групповые и базовые конструкторские документы
ЕСКД. Условные изображения и обозначения швов сварных соединений
ЕСКД. Изображения упрощенные и условные крепежных деталей
СПДС. Основные требования к рабочей документации
СПДС. Спецификация оборудования
СПДС. Обозначения характеристик точности
Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве. Расчет точности


У нас что, разные ГОСТЫ?

[Beginer]

Уважаемый! Какого года у Вас ГОСТ? Не 80-го случайно?))))

[solo3d]

Нашёл! В нашей белорусской базе (Стройдокумент) почему-то не такие пункты, как в Стройконсультанте. Бумажной версии нет на руках, проверить не на чем.

2.4.2. На разрезы и фасады наносят:

1) координационные оси здания (сооружения), проходящие в характерных местах разреза и фасада (крайние, у деформационных швов, несущих конструкций, в местах перепада высот и т. п.), с размерами, определяющими расстояния между ними (только на разрезах) и общее расстояние между крайними осями;

2) отметки, характеризующие расположение элементов несущих и ограждающих конструкций по высоте,

3) размеры и привязки по высоте проемов, отверстий, ниш и гнезд в стенах и перегородках, изображенных в разрезах;

4) позиции (марки) элементов здания (сооружения), не указанные на планах.

На фасадах указывают также типы заполнения оконных проемов, материал отдельных участков стен, отличающихся от основных материалов.

Допускается типы оконных проемов указывать на планах этажей;

5) обозначения узлов и фрагментов разрезов и фасадов.

Примеры выполнения разрезов приведены в приложении 4, фасадов и их фрагментов - в приложении 5.



А где написано, что сами узлы надо делать в АР?

[Beginer]

Сообщение от solo3d 5) обозначения узлов и фрагментов разрезов и фасадов. Примеры выполнения разрезов приведены в приложении 4, фасадов и их фрагментов - в приложении 5. А где написано, что сами узлы надо делать в АР?

Ну Вы даёте! А как по другому? Обозначать узлы на АР, а разрисовывать в КЖ?

[DEM]

Сообщение от Beginer Всё в АР

Ну это ты махнул батенька, перемычки и пояса в кладочные планы лучше относить, откуда Архи знають насколько ты нагрузил эту стеночку.
Даже вентканалы обыно конструктора делають, не удел это смертных над деталями задумываться.

[Beginer]

Сообщение от DEM Ну это ты махнул батенька, перемычки и пояса в кладочные планы лучше относить, откуда Архи знають насколько ты нагрузил эту стеночку. Даже вентканалы обыно конструктора делають, не удел это смертных над деталями задумываться.

Ну только в случае несущих стен из кирпича, что в промке редкость, да и в жилье сейчас несущие стены из кирпича редко делают.

[solo3d]

Я так понимаю, никамими документами, постановлениями, приказами никто аргументировать не может? Моё мнение таково-там, где заканчивается несущий элемент - заканчивается конструктив. Все зашивки, утепления, узлы кровли и прочая фигня-это архитектура.

[Beginer]

Сообщение от solo3d Я так понимаю, никамими документами, постановлениями, приказами никто аргументировать не может?

Я не пойму, Вы сами приводите ссылки на документ где черным по белому написано: "...5) обозначения узлов и фрагментов разрезов и фасадов..." что само собой подразумевает разработку узлов в этом комплекте!

Сообщение от solo3d Моё мнение таково-там, где заканчивается несущий элемент - заканчивается конструктив. Все зашивки, утепления, узлы кровли и прочая фигня-это архитектура.

Мнение верное! Только как сказал DEM, иногда перемычки делаются в конструктиве, всё-таки несущий элемент, но в основном их делают в АР. Или вообще делают всё в одном и называют комплект АС.

[solo3d]

Ведомость перемычек однозначно в АР (это написано в ГОСТ прямым текстом). Стало быть там и спецификация. Схема перемычек возможно и в КЖ. Хотя это явный элемент кладки.
Кладочные планы тоже в АР. Я это не обсуждаю даже. Конструктор только назначает ширину несущих стен и проверяет простенки.
Кстати, я работал с архитектором (ГАП), который сам говорил, что всегда архитекторы давали перемычки, крепление перегородок и т.п. Правда он уволился, а его преемники не очень хотят что-либо делать. Они даже не хотять считать звукоизоляцию. И по поводу теплотехнического расчёта почему-то идут к нам.
А гибридные разделы типа АС я не обсуждаю. Они делаются по принципу - девочка-архитектор рисует весёлые картинки, а всё, что она не понимает, то дорисовывает конструктор. И отдувается на авторском за всех. Я потому и хочу разделить чётко, основываясь на нормативах, а не практике проектных институтов, где архитекторы пришли к власти и свалили всё на конструкторов. На моей бывшей работе даже утепление делали конструкторы. И я её поменял.

[Ильнур]

Вот передо мной АС, кровля, вернее кровля+наклонные стены мансарды. Большие арки, купола... На архитектурные рисунки-основу (красивые рисунки) нанесены (не ясно кем - но есть подозрение, что архитектором) металлоконструции арок и куполов. Просто линии (правда жирные), система маркировки похожа на КМ, спецификации похожи на КЖ. Узлов нет, закладные тут же разработаны (некоторые при внимательном изучении - внутри тела ЖБ ). Взаимосвязи между усилиями от МК и ЖБ-конструкциями не наблюдается. Пирог кровли и стен - словов нет, есть даже бетонная мембрана 60 мм, по профлисту купола-полусферы (10 м). Ассорти. Принесли на десерт - невозможно реализовать.
Таковы реалии.

[solo3d]

Мы сами такое фуфло выпускаем...Хочется отделиться и отвечать за своё. И не делать чужую работу, за которую ещё и деньги получают другие люди. А конструкторов явный недобор и он не случаен. Чего нельзя сказать об архитекторах. Я и сам планы могу рисовать. А вот смогут ли архитекторы посчитать ферму?

[sandro]

Больная тема, профессионализм архитекторов падает все ниже и ничего, кроме красивых рисунков они делать не умеют
На моем опыте, конструктор делает все, что связано с бетоном и металлом. Все что касается кладки, всегда делал архитектор. То же касается всевозможной изоляции.

[solo3d]

Осталось ткнуть архитекторов в норматив. Я поэтому тему и затеял. Но в какой?

[Beginer]

Сообщение от solo3d Осталось ткнуть архитекторов в норматив. Я поэтому тему и затеял. Но в какой?

Таковых нету! Во всяком случае про кладку и кладочные планы. Но можно идти от обратного, кирпич ни к металлу (КМ) ни к железобетону (КЖ) не относится, а значит в разделе КМ и КЖ его не разрабатывают.