[Midimi]

Добрый день. Вопрос уже заезженный, но четкого ответа так и не нашел.

Нужно ли в разделе КМ показывать типы сварных швов, их катеты и т.п.? Или же это указывается в КМД?

Просто в похожей теме прочитал, что швы рассчитывает сам завод изготовитель, который делает КМД, а в КМ указываются только усилия в узлах. Но что если сварка предполагается не заводом изготовителем, а строителями. В таком случае в КМ указываются сварные швы и требования к ним?

Заранее благодарен за разъяснение.

[YarUnderoaker]

В КМ показывается размещение сварных швов. Тип может указываться, а может и нет.

[wvovanw]

СП 16 п. 4.1.3 , ГОСТ 21.502 п.5.1.2, 5.6.2, 5.7.4
Offtop: неужели самому трудно найти?

[Midimi]

Сообщение от YarUnderoaker В КМ показывается размещение сварных швов. Тип может указываться, а может и нет.

Хорошо, вот если я схематично покажу, например, угловой монтажный шов, а катет шва не укажу. Как строители поймут с каким катетом варить?

[Dakar]

Ну обычно в общих данных или примечании указывается, что варить швами с катетом не менее толщины тонкой детали. Если такого катета хватает, то и ладно. А в особых случаях можно и на чертеже катет указать.
А еще в общих данных КМа пишут, что необходима разработка КМД, где должны быть назначены катеты и длины швов и диаметры/количество болтов.
Соответственно КМ не для строителей, а для КМДшников больше. Строителям лучше АС давать с указанием количества каждой детали, их размеров, обработки и т.д. Это если для небольших объектов не предусматривающих заказа на заводе МК.

[Николай Г.]

Midimi, КМ это исхожник для КМД. Не нужно по нему строить. Хотите чтоб строили - разрабатывайте АС со всеми отправочными марками, фасонками, катетами и длиной швов.

[инженер гарин]

Сообщение от Midimi Хорошо, вот если я схематично покажу, например, угловой монтажный шов, а катет шва не укажу. Как строители поймут с каким катетом варить?

по наименьшей толщине свариваемых деталей

а вообще, не утруждайтесь особенно-после вас же пройдет бульдозер, который называется инженер по разработке кмд-он подотрет вам все ваши недочеты, пересчитает и допишет швы, пересчитает и продумает 80 % узлов в вашем проекте, поможет монтажникам, а вы посчитайте схемку в скаде-уж будьте так любезны, и чувствуйте себя королём

[gad]

Offtop:

Сообщение от инженер гарин вы посчитайте схемку в скаде-уж будьте так любезны

ну может даже пересчитать и найти косяки аварийные в конструктивной схеме, хотя такое и без перерасчета ловится. А вообще попытайтесь для самообразования хоть один раз взятся за кмд по чужому кму вот тогда все вопросы о том, что надо что не надо указывать отпадут сами собой.

[Кутузов]

Сообщение от инженер гарин а вообще, не утруждайтесь особенно-после вас же пройдет бульдозер, который называется инженер по разработке кмд-он подотрет вам все ваши недочеты, пересчитает и допишет швы, пересчитает и продумает 80 % узлов в вашем проекте, поможет монтажникам, а вы посчитайте схемку в скаде-уж будьте так любезны, и чувствуйте себя королём

Хорошо сказал... Только вот иногда возникают юридические нюансы с отступлением от КМ, а "короли" 1 уровня на контакт идти не желают. В такие моменты думаешь: "Парень, лучше б ты этот узел вообще не показывал, сделали бы сами как надо... А теперь вот мучайся с тобой..."

[gad]

Offtop:

Сообщение от Кутузов "Парень, лучше б ты этот узел вообще не показывал, сделали бы сами как надо... А теперь вот мучайся с тобой..."

Золотые слова.

[инженер гарин]

Сообщение от gad Золотые слова.

Offtop: извините. не соглашусь с золотистостью
Offtop: инженер км должен ответственно и с головой подходить к своей работе-разрабатывать качественно основные узлы и давать максимальную информацию (опустим уж решения по конструктиву схем). Запарили всякое дермище за проекты выдавать

[gad]

Offtop:

Сообщение от инженер гарин Offtop: извините. не соглашусь с золотистостью Offtop: инженер км должен ответственно и с головой подходить к своей работе-разрабатывать качественно основные узлы и все в них прописывать (опустим уж решения по конструктиву схем). Запарили всякое дермище за проекты выдавать

Согласен, что ... выдают, но у меня например именно из-за таких проектов постоянные клиенты на кмд есть.

[alexfr]

а вообще, не утруждайтесь особенно-после вас же пройдет бульдозер, который называется инженер по разработке кмд-он подотрет вам все ваши недочеты, пересчитает и допишет швы, пересчитает и продумает 80 % узлов в вашем проекте, поможет монтажникам, а вы посчитайте схемку в скаде-уж будьте так любезны, и чувствуйте себя королём

так и делаю, особенно с учетом того, что по ГОСТ все вышеназванное отнесено как раз к разработке КМД а делать чужую неоплачиваемую мне работу нет ни времени, ни желания
особенно с учетом:

"Парень, лучше б ты этот узел вообще не показывал, сделали бы сами как надо... А теперь вот мучайся с тобой..."

Вот только королем себя чувствовать за не получается, тут как бы на еду в свете развития передового общества как то заработать.
И искренне сочуствую КМДистам за их потогонную систему работы.
а насчет узлов - по моему 90% КМДистов шуруют на Текле и их мои узлы в соответствии с СССРовскими традициями все равно не устраивают (да и без надобности)

[инженер гарин]

Сообщение от alexfr так и делаю

никто и не сомневается.
Только когда конструкции в проекте сикось/накось налезают и падают друг на друга, тут уж не об узлах да сварке плакать хочется...

[Кутузов]

инженер гарин то что "ответственно" и "с головой" это все популизм, хотя вроде бы и мысль-то правильная. Я не депутат, а инженер, поэтому люблю конкретику. Если стоит задача разработать КМД, то свои предпочтения и пожелания к КМ расположил бы в следующем порядке:
1. КМ разрабатываю я сам.
2. КМ разработан с упором на графику от и до в подробностях. В этом случае усилия можно особо не расписывать.
3. КМ разработан с упором на расчетную часть, но без детальной проработки узлов. Узлы показаны схематично, главное, чтобы было четкое понимание жесткий узел или шарнирный и грамотно расписаны все усилия (прямые, обратные моменты, РСУ, если это необходимо).
А вот на практике чаще всего встречается случай, когда и графика не разработатна в достаточном объеме, и расчетные данные не приведены в достаточном объеме для расчета узлов. Зато написано, что "количество, расстановку, классы, диаметры болтов, материалы для сварки и размеры швов (короче всё) уточнить в КМД". Либо узлы разработаны, но с ошибками. Усилия указаны, но не опорные, а в пролете... и т.д. и т.п. Причем усилиия выбирают максимальные из всех сочетаний, что не то что узел не законструировать, так еще и сам профиль по прочности не проходит...

[инженер гарин]

Сообщение от Кутузов это все популизм

Offtop: популизм-точно. Но люди пять лет отбарабанили и что-то же должно в голове остаться-не писать же здесь инструкцию по применению

Сообщение от Кутузов 2. КМ разработан с упором на графику от и до в подробностях. В этом случае усилия можно особо не расписывать. 3. КМ разработан с упором на расчетную часть, но без детальной проработки узлов. Узлы показаны схематично

а это хорошо

Автору по теме можно только посоветовать-если сомневаешься указать или нет (ту или иную информацию)-укажи, потому как проект твой, если не наплевать-все будут спать хорошо. Никогда не знаешь, к кому в руки попадет после км-щика проект-к грамотному пгс-нику, делающему кмд, к учителю рисования/экономики, прошедшему курсы переквалификации в инженера, делающему кмд или сразу отправят на площадку погонажом нарезать/варить на месте.

[Кутузов]

Offtop:

Сообщение от alexfr по моему 90% КМДистов шуруют на Текле и их мои узлы в соответствии с СССРовскими традициями все равно не устраивают

Текла - танк, ей все равно где ехать. Это такие КМДисты...

[Midimi]

Всем спасибо!

[Homel]

1. В ОУ/ОД указывай по чему подбирается сварные швы
2. В узлах показываешь по ГОСТ сварку
3. На особо важных узлах показываешь катет в узлах

Пункты СП писали выше

[KAM90]

Сообщение от инженер гарин по наименьшей толщине свариваемых деталей а вообще, не утруждайтесь особенно-после вас же пройдет бульдозер, который называется инженер по разработке кмд-он подотрет вам все ваши недочеты, пересчитает и допишет швы, пересчитает и продумает 80 % узлов в вашем проекте, поможет монтажникам, а вы посчитайте схемку в скаде-уж будьте так любезны, и чувствуйте себя королём

Вот Вы интересный человек. Где таких КМДшников взяли? Наши КМД "инженеры" только чертить умеют. Чертежники т.е. Все узлы, профили, болты, швы и т.д. приходиться делать на стадии КМ. А КМД только остается скопировать КМ чертежи и деталировку выполнить. И это даже не та деталировка, что в машиностроении требуется...