| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет экранов-уловителей

Расчет экранов-уловителей

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.06.2017, 12:08 #1
Расчет экранов-уловителей
Axe-d
 
иллюстратор
 
с берегов Забобурыхи
Регистрация: 10.04.2007
Сообщений: 4,989

Есть здание-высотка (наибольшая отметка +55,000) позднесоветского периода с которого сыпятся облицовочные бетонные плитки. До того, как большие дядьки скумекают, как же и на какие шиши реконструировать фасад, решено повесить на стены консольные сетчатые экраны-уловители. Конструкция, понятно, простейшая, но не понятно как ее считать. Какой должен быть вылет с учетом высоты и как сетку рассчитать на "пробитие"? как она должна обслуживаться, учитывая неопределенный срок ее эксплуатации?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Просмотров: 5929
 
Непрочитано 08.06.2017, 12:16
#2
limonuwka


 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 91


видел на стройках такие штуки, может подойдут?
p.s. не реклама, первые в выдаче гугла
limonuwka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.06.2017, 12:26
| 1 #3
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от limonuwka Посмотреть сообщение
видел на стройках такие штуки, может подойдут?
p.s. не реклама, первые в выдаче гугла
я тоже сначала залез в гугл яндекс и, разумеется, тоже их нашел. Но у них - а) ограничение высоты падения 6 метров (больше не увидел). б) буржуйский стандарт на них просит денег, чтобы его потанцевать изучить, в) эти ограждения временные, а у меня - с неопределенным сроком эксплуатации и, возможно, с долговременной нагрузкой
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2017, 12:44
#4
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,640


Вот здесь лежит ПД по камнезащитным мероприятиям над выходным порталом водосбросных туннелей СШГЭС - может что-то полезное там найдёте.
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Какой должен быть вылет с учетом высоты
По логике - вылет должен перекрывать всю опасную зону. А опасная зона - видимо должна считаться так же, как в ПОСе опасная зона падения грузов и монтируемых элементов. Только размеры элемента - не балки/плиты/лестничные марши, а облицовочные плитки.
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
как сетку рассчитать на "пробитие"
Если у вас есть крутая расчётная программа, то....
Но судя по вопросу, программы у вас нет, поэтому:
Масса плитки - известна, максимальная высота падения - известна, пренебречь сопротивлением воздуха, вычислить скорость в момент касания экрана-уловителя по формуле из курса физики за 5 класс (корень из два же).
Задаться величиной прогиба экрана уловителя (деформацию конструкции до её разрушения вычислить не сложно, да?) и, исходя из этого прогиба (путь торможения) и скорости в момент контакта, вычислить ускорение (т.е. замедление) падающего элемента, тормозящего об экран за время его деформирования.
Зная ускорение (вернее замедление) и массу плитки, из гениальной формулы того же курса физики 5 класса: F=m*a - определяем силу. Эта сила тормозит плитку, и эта же сила стремится пробить экран.
Рассчитать конструкцию на полученную силу. Проверить, на сколько фактически деформируется конструкция под действием силы. Если деформация меньше, чем была принята в первом приближении, пересчитать ускорение (замедление) и по новому кругу.

Логика подсказывает, что чем гибче=податливее конструкция, тем сильнее она может деформироваться, тем меньше будет сила удара. Чем жёстче конструкция, тем сильнее удар, тем толще должна быть конструкция.

Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
как она должна обслуживаться, учитывая неопределенный срок ее эксплуатации?
наверное обслуживаться должна силами управляющей компании (дворниками?)

Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2017, 12:57
#5
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Что касается зоны, посчитайте падение плитки с максимальной высоты с расчетным ветровым воздействием на всю площадь плитки во время падения. Боюсь, что при высоте 55 м Вам придется весь двор и все тротуары перекрывать.
Что касается расчета конструкции, то при наличии доступа на крышу я бы сделал ставку на натурные испытания.
juri18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.06.2017, 13:12
#6
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
зачем изобретать велосипед, если эти штуки давно изобретены?
у меня теоретически до 4 тонн плиток на 1 п.м. фасада может навалить, как бы получается чуть больше, чем просто "штука".
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
наверное обслуживаться должна силами управляющей компании (дворниками?)
и как им убирать камешки, когда вылет должно быть в районе 7 метров?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Что касается зоны, посчитайте падение плитки с максимальной высоты с расчетным ветровым воздействием на всю площадь плитки во время падения. Боюсь, что при высоте 55 м Вам придется весь двор и все тротуары перекрывать
согласно РД 11-06-2007 для высоты 20..70 метров зона отлета минимум 7 метров.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2017, 14:10
#7
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,640


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
и как им убирать камешки, когда вылет должно быть в районе 7 метров?
тыжинженер - рассчитай!
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
у меня теоретически до 4 тонн плиток на 1 п.м. фасада может навалить, как бы получается чуть больше, чем просто "штука".
единовременно? тогда тему надо объединить с "Опять обрушение".
Если во времени растянуто - периодически очищать от накопившегося шлака.
Не забыть одеть каски на дворников

Offtop: В Мурино - кирпич сыпется - там сеточкой зелёной спасаются. А вы что-то серьёзное городить собрались! Наверное распил бабла, воровство и коррупция?
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.06.2017, 14:27
#8
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
единовременно? тогда тему надо объединить с "Опять обрушение".
ну вот и получается, чтобы не "единовременно" нужна не просто сеточка, а сеточка с мостиком, по которому дворники будуть ходить и камешки убирать. Сразу вырастает вопрос с анкеровкой консольки в существующих стенах,
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
А вы что-то серьёзное городить собрались!
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
тыжинженер - рассчитай!
ну я ж выдаю себя за серьезного инженера.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2017, 14:35
2 | #9
deep_tool

технолог
 
Регистрация: 14.05.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 347


У нас в Петербурге был период застройки, когда для отделки фасадов широко применялась керамическая (?) плитка. Теперь все эти фасады весело осыпаются. Плитки планируют в воздухе, и во время шторма радиус разлёта больше 5 метров. В качестве аварийных мер такие фасады просто затягивают нейлоновой сеткой, пришпиленной к стене на гвозди для минваты. В общем, помогает - разлёт осколков стремится к 0. Но вид ужасный, и сетки нужно каждый год менять, т. к. рвутся (за этим, кстати, не следят, пока жареный петух не клюнет).
deep_tool вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2017, 07:29
#10
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от deep_tool Посмотреть сообщение
У нас в Петербурге был период застройки, когда для отделки фасадов широко применялась керамическая (?) плитка. Теперь все эти фасады весело осыпаются. Плитки планируют в воздухе, и во время шторма радиус разлёта больше 5 метров. В качестве аварийных мер такие фасады просто затягивают нейлоновой сеткой, пришпиленной к стене на гвозди для минваты. В общем, помогает - разлёт осколков стремится к 0. Но вид ужасный, и сетки нужно каждый год менять, т. к. рвутся (за этим, кстати, не следят, пока жареный петух не клюнет).
а окна тоже завешивают?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2017, 09:03
#11
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


На 55 метров высоты одним кольцом уловителей не обойтись, думаю. Я бы предложил несколько уровней (2-3-4). Конструкции будут не тяжелыми. Сетку использовать по типу рабицы. Вылет 2-3 метра, опять же зависит от количества уровней. с 55метров может и на 4-5 метров ветром унести даже тяжелый предмет.
Кстати каков размер плитки?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2017, 10:36
#12
deep_tool

технолог
 
Регистрация: 14.05.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 347


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
а окна тоже завешивают?
Бывает, что и окна тоже:
https://yandex.ru/maps/-/CBQeISDdLC
https://yandex.ru/maps/-/CBQeI0ruGC
deep_tool вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2017, 10:56
#13
RicoSand

Полунепрерывное литьё
 
Регистрация: 28.10.2015
Самара
Сообщений: 429


Плитки будут метров на 50 разлетаться если из рабицы сделать .. Натурные испытания будут ? =))
RicoSand вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2017, 06:07
#14
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от RicoSand Посмотреть сообщение
Плитки будут метров на 50 разлетаться если из рабицы сделать
Если сделать рабицу с уклоном к зданию, разлетаться не должны. Разве что в окошко отскочит
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2017, 19:12
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Упавшая с высоты 50 м плитка пробьет любой экран + проблемы с нормами для экранов.
Присоединяюсь к сетке пластиковой зеленой.
Предлагаю перед установкой сетки сначала отбить фасад от плохих плиток.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет экранов-уловителей

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Расчет тоннелей на сейсмические воздействия, применение в расчетах грунтовых моделей yarus.khv Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 28 10.05.2023 19:22
Помогите понять расчет модифицированного козлового крана. rodin Машиностроение 11 14.12.2017 18:29
Расчет на изгиб прямоугольного сечения ж/б элемента по ДСТУ Б В.2.6-156:2010 inzh.konstr Железобетонные конструкции 17 14.05.2017 01:02
Расчет сварного соединения трубы с фланцем Евгений, Екатеринбург Машиностроение 13 04.08.2008 12:07