| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Поможет ли контурная балка от продавливания?

Поможет ли контурная балка от продавливания?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.07.2017, 18:03 #1
Поможет ли контурная балка от продавливания?
Emc
 
Москва
Регистрация: 22.06.2016
Сообщений: 117

Добрый день.

Такой вопрос, плоская плита перекрытия не проходит на продавливание, даже с поперечной арматурой (крайняя колонна и участок плиты). Исправят ли ситуацию контурные балки, между колоннами по периметру перекрытия?

Просто не совсем понимаю как правильно просчитать такую конструкцию на продавливание.. Высота перекрытия вроде и вырастит (до h балки), но как посчитать в 2-х направлениях по M?

На сколько понимаю, по действию одного момента - Mx, расчетная высота сечения будет равняться высоте сечения балки, а по другому направлению действия момента - Му, останется равной высоте сечения перекрытия? И как быть с габаритами сечения колонны, ведь нельзя будет сказать, что перекрытие продавливает колонна 40х40, т.к. в одном направлении будет идти балка..

Схему здания менять нельзя.
Просмотров: 7708
 
Непрочитано 10.07.2017, 18:46
#2
koshman


 
Регистрация: 28.12.2012
Сообщений: 21


Перекрытие будет балочным и проверки будут уже для балок.
koshman вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2017, 08:45
#3
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Недавно был похожий случай. Балки помогли, но не сильно. Т.е. плита "прошла", но при этом расчет показал, что поперечная арматура в плите все равно нужна, а балки не сильно много на себя взяли. Правда, у меня контурные балки были в два раза уже колонны и шли по наружной грани колонны ("прятались" в стену)
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2017, 09:08
#4
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от Emc Посмотреть сообщение
Поможет ли контурная балка от продавливания?
Смотря какая.

Продавливание связано с действием сосредоточенных усилий (колонна, торец или угол стены). Ни где не встречал продавливание от действия погонных усилий.

Подберите сечения балок согласно общим принципам конструирования. Обеспечьте восприятие наклонными сечениями балок действующих поперечных усилий, определенных без учета жесткости перекрытия. Опыт показывает, что этого достаточно.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2017, 10:32
#5
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


именно по этой причине и следует контурные балки выполнять.
если они не сильно помогают, значит сечение мало и/или армирование не по расчету.
продавливание с учетом моментов для крайних и угловых колонн иногда проходит если только шаг крайних пролетов специально меньше основных пролетов, тогда моменты не существенные и можно обойтись без балок.
балки будут работать на значительное кручение, хомуты д.б. соответствующие - замкнутые с перепуском и соответствовать требованиям расчета (Asw2)
для шпаны скажу сразу - спорить ни с кем не собираюсь.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2017, 10:47
#6
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


TNemo, что кручение будет и что необходимо соответствующее конструирование балок - понятно. А вот стоит ли всерьез опасаться кручения в случаи отсутствия депланации опорных сечений?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2017, 11:05
1 | 1 #7
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
А вот стоит ли всерьез опасаться кручения в случаи отсутствия депланации опорных сечений?
мудрите. выполняйте указания сп и результаты расчета модели и спите спокойно.
до появления расчета на продавливание с учетом моментов много сооружений было построено по простой формуле продавливания, без учета моментов, и вроде ничего пока не случилось.
но может все еще впереди.
инженер не должен изображать из себя профессора, его дело выполнять указания норм, а не фантазировать словно научный сотрудник пишущий диссертацию.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2017, 11:16
#8
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
А вот стоит ли всерьез опасаться кручения в случаи отсутствия депланации опорных сечений?
Это что вы тут имели ввиду? Поясните.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2017, 12:07
#9
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Offtop:
Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
Это что вы тут имели ввиду? Поясните.
Квинтэссенция отраженная в сингулярности данного высказывания тоже негативно сказалась на моем катарсисе )
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2017, 12:22
#10
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
выполняйте указания сп и результаты расчета модели и спите спокойно.
Здесь я ни скем не спорю.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2017, 12:22
#11
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784


Сделать контурные балки шириной с колонну никто не предлагал? Или наоборот?
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2017, 12:23
#12
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
и вроде ничего пока не случилось.
но может все еще впереди.
Чем сложнее сооружение, тем опаснее, что что-то может произойти.

----- добавлено через ~7 мин. -----
GGCAT, как мне кажется деплонация сечений не должна сильно проявляться. Да и кручение шарнирно опертой балки более опасно, чем защемленной на опоре. Плюс сдерживающий фактор перекрытия.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2017, 12:30
#13
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Цитата:
Сообщение от Emc Посмотреть сообщение
перекрытие продавливает колонна 40х40
Колонна стоит на перекрытии? Вряд ли. Наверняка колонна доходит до фундамента и продавливает его. Поэтому надо говорить, что это перекрытие продавливается на колонне. И продавливается ли? Правильная ли терминология? А как там в середине здания? Все проходит? И без балок?
Цитата:
Сообщение от Emc Посмотреть сообщение
Схему здания менять нельзя.
Так не меняй схему, увеличь толщину перекрытия. А то сделают толщину безбалочного перекрытия 150 мм и прыгают от радости.
Profan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2017, 15:59
#14
Emc


 
Регистрация: 22.06.2016
Москва
Сообщений: 117


Нельзя менять ни толщину перекрытия, ни класс бетона. Все что можно добавить, это контурные балки.

В центре проходит с поперечкой.
Emc вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2017, 16:15
#15
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от Emc Посмотреть сообщение
В центре проходит с поперечкой.
а сколько толщина плиты перекрытия то, что б поперечку по расчету ставить?
шаг поперечной hо/3, если толщина плиты менее 350мм, то качество зоны продавливания будет аховое.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2017, 16:17
#16
Emc


 
Регистрация: 22.06.2016
Москва
Сообщений: 117


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
а сколько толщина плиты перекрытия то, что б поперечку по расчету ставить?
шаг поперечной hо/3, если толщина плиты менее 350мм, то качество зоны продавливания будет аховое.
200мм

----- добавлено через ~20 мин. -----
Просто основной вопрос в том, нужно ли считать перекрытие на продавливание от самой балки?

Потому что тут, как я понял, мнения разделились...
Emc вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2017, 17:18
#17
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от Emc Посмотреть сообщение
200мм
шаг поперечки в лучшем случае 50мм... где будет бетон?
каркасы сварные Кт с нормируемой прочностью?
если каркасы, то шаг будет меньше 50мм, т.к. продольная арматура каркасов будет внутренним слоем для нижней и верхней арматуры плиты.
если шпильки, то ничего хорошего не получится.

Цитата:
Сообщение от Emc Посмотреть сообщение
Просто основной вопрос в том, нужно ли считать перекрытие на продавливание от самой балки?
нигде нет указания считать балку на поперечную силу в совокупности с продавливанием примыкающей к колонне плиты.
но есть вероятность, что плиту учитывать нельзя.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2017, 20:08
#18
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 766


В австралийских нормах есть
An2 вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2017, 04:20
#19
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
В австралийских нормах есть
И что с этой информацией делать? Может у них подходы к оценки несущей способности на продавливание и по поперечной силе совсем другие, нежели у нас.

Понятное дело, что на пролете 6м и при толщине плиты 20см балка высотой 25см (с учетом плиты) не поможет. А вот высотой 50-60см и шириной 25-30см - другое дело.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
нигде нет указания считать балку на поперечную силу в совокупности с продавливанием примыкающей к колонне плиты.
Но есть и другой момент. При определении поперечного усилия в балке с помощью МКЭ, плита забирает на себя часть поперечной силы, м.б. отсюда и
Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
В австралийских нормах есть
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».

Последний раз редактировалось Boris_1, 12.07.2017 в 05:21.
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2017, 10:21
#20
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Но есть и другой момент. При определении поперечного усилия в балке с помощью МКЭ, плита забирает на себя часть поперечной силы, м.б. отсюда и
только вчера проверял эту гипотезу.
скад на плиту не передал почти ничего из поперечной силы.
плита 200мм, балка 600х700.
удаление пластин у колонны повысило поперечную силу не более чем на 1%.
распределение усилий выполняется согласно жесткостям элементов, а в скаде, давно заметил, стержни имеют значительное преимущество перед пластинами, что правильно.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Поможет ли контурная балка от продавливания?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подкрановая балка (1.426.2-7 в.2) Faber Конструкции зданий и сооружений 6 26.08.2011 13:03
Балка из двух швеллеров. Lexxx Конструкции зданий и сооружений 80 06.12.2010 12:34
Деревянная консольная балка 2,42 м.п. tonne Деревянные конструкции 6 12.10.2010 17:24
Подскажите серию (стропильная балка) ooze Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 24.09.2010 09:24
Балка под несущую стену. Нужна помощь! Koker Конструкции зданий и сооружений 10 10.10.2006 11:15