[AlekSay]

Граждане проектировщики и конструкторы, ответьте пожалуйста на вопрос. Можно ли сделать отверстие сваркой в двутавре 10 шириной 60мм на всю высоту стенки в середине пролёта. Перекрытие монолитное толщиной 120мм, несущий каркас металлоконструкция, балка двутавр 10, длина около 2 метров расчетная нагрузка 200кг.
Наш конструктор говорит, что можно, мотивирует тем, что отверстие в пролете и там действует только изгибающий момент и работает только нижняя полка.
Этого достаточно или нужно ещё учитывать какие то нагрузки при расчете перекрытия, и можно ли вообще так делать?

для наглядности фото https://docs.google.com/file/d/0B9D1...NJX1ZvMDA/edit

[Бармаглотище]

Сообщение от AlekSay Наш конструктор говорит... там действует только изгибающий момент и работает только нижняя полка.

гоните его нахрен

[Русский Витязь]

Думаю в ГОСТе 24839-81 не зря регламентируются диаметры и местоположения отверстий.

[Владимир из Магнитки]

думаю ваш конструктор не прав...для доказательства своей правоты пусть выполнит расчет балки на изгибающей момент состоящей из двух полок....там все и увидите

а вдруг все в воздухе зависниет!!!! телекинез

Рубрика "ламерские вопросы": если все-таки вырезать к чертям кусок стенки в середине равномерно нагруженной балки, проблема будет только в устойчивости верхней полки ж? То есть можно ребрышко сверху протянуть и все будет норм? Я говорю о строго равномерной нагрузке. Я понимаю, что при любой неравномерности в этом месте нечему будет забрать Q.

[Бахил]

Offtop: БСК какое-то...
Если усилить отрезком трубы, типа обрамить, то можно. Но только на заводе.
Если резать под нагрузкой в существующем, то рухнет на..., однозначно.

[Loss]

Зачем вообще такое решение-извращение, если суть в креплении уголка, который показан на фото, прикрепите его к поясу.

[Chebyn]

В теории впринципе можно, ну а в практике делать этого не надо. Темболее сваркой
p.s. это я про то что на фото, про то что в посте я вообще думать даже не стал бы

[Бахил]

Offtop: О! Оказывается вот для чего весь огород...
А на хрена весь этот огород? Похоже всё это будет замоноличиваться.

[AlekSay]

Сообщение от Бахил А на хрена весь этот огород? Похоже всё это будет замоноличиваться.

Точно.

Нигде не могу найти обоснования этой лажи. Сам как увидел очумел, давай рабочих ругать, а они мне в ответ :"Так нам так конструктор сказал сделать" причём в чертежах этого нигде не указано.

Вот и вопрос как это теперь проводить и где гарантия, что это всё не ряхнется.

Нашёл только в СП 20.13330.2011.
8.3.1 Несущие элементы перекрытий, покрытий, лестниц и балконов (лоджий) должны быть проверены на сосредоточенную вертикальную нагрузку, приложенную к элементу, в неблагоприятном положении на квадратной площадке со сторонами не более 10 см (при отсутствии других временных нагрузок). Если в строительном задании на основании технологических решений не предусмотрены более высокие нормативные значения сосредоточенных нагрузок, их следует принимать равными, кН:
а) для перекрытий и лестниц - 1,5;
б) для чердачных перекрытий, покрытий, террас и балконов - 1,0;
в) для покрытий, по которым можно передвигаться только с помощью трапов и мостиков, - 0,5.
Элементы, рассчитанные на возможные при возведении и эксплуатации местные нагрузки от оборудования и транспортных средств, допускается не проверять на указанную сосредоточенную нагрузку.

Думаю попросить предоставить расчет для этого места на сосредоточенную нагрузку.

[Бармаглотище]

для начала откройте книжку по сопромату и посчитайте момент сопротивления двух полок. Затем сравните с моментом сопротивления целиковой балки.

А для закрепления материала вам надо будет догадаться, что в месте полного удаления стенки вы создадите шарнир. В середине пролета балки. Дальше продолжать? = ))

[AlekSay]

Сообщение от Бармаглотище А для закрепления материала вам надо будет догадаться, что в месте полного удаления стенки вы создадите шарнир. В середине пролета балки. Дальше продолжать? = ))

Я думаю конструктор ответит, ну так это замечательно будет как трехшарнирная арка и момент в замке равен 0 )))
Я вообще не понимаю как таких допускают к проектированию и самое страшное, что с такими приходится работать, самое печальное не знаю как до них донести, они просто не понимают о чем я говорю.

Сообщение от Бармаглотище что в месте полного удаления стенки вы создадите шарнир

Не соглашусь. Момент все так же делится на две полки и все так же готов ими восприняться (да, I и W упадут, но не в разы). Вот только при сжатии любая полка готова потерять устойчивость. Отсюда вопрос, что помешает работать вот такой хреновине?

[Бармаглотище]

Сообщение от Arikaikai Не соглашусь. Момент все так же делится на две полки и все так же готов ими восприняться

а зря. там не будет единого сечения. Тебе придет в голову стыковать 2 двутавра накладками только по полкам? Именно это и имеется, по сути. имхо - в реальных балках это приведет к мис.

хотя да, подумав, соглашусь. Только не шарнир там все равно, а именно мгновенно изменяемая система

[Паша П.М.]

Видел такие отверстия в балках, но там на половину высоты двутавра. Вырезать под самые полки-это жесть конечно

[AlekSay]

Сообщение от Паша П.М. Видел такие отверстия в балках, но там на половину высоты двутавра. Вырезать под самые полки-это жесть конечно

Ад, я такое вижу первый раз. может эти балки не несущие, или это проектное решение было. Судя по тому, что это скорее всего не в России и есть отверстия в балках, а труб там нет, можно сделать вывод, что решение было проектным для обеспечения расстояния от пола до коммуникаций и строительных конструкций.

[Паша П.М.]

Сообщение от AlekSay Ад, я такое вижу первый раз. может эти балки не несущие, или это проектное решение было. Судя по тому, что это скорее всего не в России и есть отверстия в балках, а труб там нет, можно сделать вывод, что решение было проектным для обеспечения расстояния от пола до коммуникаций и строительных конструкций.

Так и есть. Это не Россия)) Как Вы это поняли?)

Паша П.М., надпись на фоне.

Но отверстия в балках высоких делают и в России, только действительно, круглые и не до поясов.

[AlekSay]

Элементарно, Паша, сделано и окрашено аккуратно, трубы чётко висят на подвесах и даже перед отверстием стоят два крепежа на одной трубе с расстоянием в 30 см, плюс в нижнем левом углу табличка, она хоть и не в фокусе, но видно что написано латиницей.