[vlasctelin]

Имеется легкая ферма из гнутосварных профилей. По желанию заказчика профили поясов стоек и раскосов должны отличаться только толщиной стенки, а поперечное сечение профилей должно быть одинаковое. Как рассчитать узлы такой фермы. В первую очередь интересуют сварные швы. Просто прикинул швы согласно приложения Л п. Л.2.6 (а) СП 16.13330.2011, все проходит, но для данного пункта должно соблюдаться условие D/d<0.9 (D- ширина пояса, d - ширина раскоса), а в моем случае D/d=1. Как просчитать такой шов не знаю. Или же рассчитывать данный шов как обычный стыковой, но тогда какую длину шва принимать, ведь как неоднократно обсуждалось на форуме работают только продольные швы?????
Вопрос по продавливанию (вырыванию) стенки пояса в месте примыкания раскоса? Как я понимаю, когда размеры поперечного сечения раскосов (либо стоек) и пояса одинаковые, то проверка на продавливание (вырывание) стенки пояса не требуется????
Единственное, что я без проблем могу просчитать согласно п. Л. 2.4 приложения Л СП 16.13330 - это несущую способность боковой стенки в плоскости узла в месте примыкания сжатого элемента, ведь там только одно ограничение d/D>0.85

Пример узла в приложении.

[Chebyn]

Интересное желание, с чем связано ?
Передайте усилия, обхватив боковые стенки раскосов прокатом.

[vlasctelin]

Сообщение от Chebyn Интересное желание, с чем связано ?

Не знаю, это вопрос не ко мне. Пытались объяснить, что это не рационально, что типовые решения так не выполняются, но это его не убедило. Есть однозначное требование заказчика и мы должны его выполнить. Он привык, чтобы так делали и все

Сообщение от Chebyn Передайте усилия, обхватив боковые стенки раскосов прокатом.

Не очень понял, что вы имеете ввиду

[nick.klochkov]

Можно вставить лист (t6-8) трапецеидальной формы между раскосами, приварить к раскосам и поясу, прорезать стойку и приварить к листу (конец, конечно заглушить).
Это также позволит уменьшить расцентровку раскосов.

[vlasctelin]

Сообщение от nick.klochkov Можно вставить лист (t6-8) трапецеидальной формы между раскосами, приварить к раскосам и поясу, прорезать стойку и приварить к листу (конец, конечно заглушить). Это также позволит уменьшить расцентровку раскосов.

Спасибо за варианты решения узла, но меня в первую очередь интересует: возможно ли просчитать сварку без дополнительных конструкций в узле с учетом оговорки в проекте качества сварных соединений

[ZVV]

По отечественным нормам такой как у Вас узел, где к поясу примыкают три стержня не посчитаешь (нет такой конструктивной формы). В отечественной практике, узел со стойкой в фермах из ГСП решается по другому. Можно посмотреть в сериях и учебниках как это делают.
Если есть желание посчитать именно этот узел - он есть в еврокоде.
С контролем швов вдоль пояса при одинаковой ширине стержней, на мой взгляд, будут проблемы.

[nick.klochkov]

Извините, не совсем "въехал" в тему.
То, что профили имеют одну ширину - ничего в этом страшного нет, считайте, как обычно, односторонний тавровый угловой. Усилие - есть (можно разложить), длина - есть, катет задайте, к примеру, по толщине меньшей стенки.
Можно (если нужно учесть и момент), но вряд ли потребуется.

[vlasctelin]

Сообщение от ZVV С контролем швов вдоль пояса при одинаковой ширине стержней, на мой взгляд, будут проблемы.

В этом основной вопрос. Не знаю, что делать с расчетом этих швов, а заказчик заартачился, что у меня куча таких ферм стоит без проблем и никаких разных профилей и фасонок я не хочу

Сообщение от ZVV Если есть желание посчитать именно этот узел - он есть в еврокоде.

По еврокоду прикинуть попробую
Да там и усилия в стойках небольшие получаются, которыми пренебречь в принципе можно.

Сообщение от nick.klochkov читайте, как обычно, односторонний тавровый угловой. Усилие - есть (можно разложить), длина - есть, катет задайте, к примеру, по толщине меньшей стенки.

Что-то не очень понимаю как там тавровый угловой шов получается по стенкам?

[nick.klochkov]

Сообщение от vlasctelin Что-то не очень понимаю как там тавровый угловой шов получается по стенкам?

там русским написано "считать как"
никаких проблем с контролем этих "боковых" швов нет
EN эти швы спокойно регламентируют

[vlasctelin]

Сообщение от nick.klochkov там русским написано "считать как"

Тавровый угловой шов получается только поперек трубы, а вдоль трубы он не очень качественный получается, либо вы хотите сказать не брать в расчет весь периметр трубы в качестве длины сварного шва?

[nick.klochkov]

!еще раз - "как угловой"
принципиальной разницы в методике расчетах швов нет (хоть угловые, хоть в нахлест и т.п.)
в основном - характер силовых факторов (в данном случае нужна только площадь шва) и ограничения, наложенные т.38 СП (вот здесь как раз и нужно это "как")

[vlasctelin]

Сообщение от nick.klochkov !еще раз - "как угловой"

Я понял, что "как угловой", то есть по типу углового. Катет принимаю по наименьшей стенке свариваемых труб. Вопрос с длиной. Какую длину шва при это брать в расчет. Равную периметру или равную половине периметра поперечного сечения примыкающего элемента

[nick.klochkov]

Поясните, пожалуйста, почему половине периметра?
Почему вдруг такой вопрос?
Вы же считаете на всё усилие, а не на половину.

[vlasctelin]

Сообщение от nick.klochkov Поясните, пожалуйста, почему половине периметра? Почему вдруг такой вопрос? Вы же считаете на всё усилие, а не на половину.

Да на форуме тут обсуждался вопрос, что воспринимают усилие только сварные швы по стенкам, а те которые поперек не работают. Хотя я честно говоря не очень понял почему. Поэтому и спрашиваю всю длину периметра учитывать в расчете.
Т.е. стандартный расчет согласно п.14.1.16 СП и длина равна периметру

[nick.klochkov]

Да.
Проверьте также результирующее (сигма^2+3*тау^2)^1/2 <=[Rсв угл]

[vlasctelin]

А может сделать разделку кромки вдоль стенок, как в приложении (разделка кромки) и считать шов ---- половину как стыковой (вдоль стенок), а половину как угловой (поперек узла)

[nick.klochkov]

Хоть с разделкой, хоть без разделки на чертежах Вы будете отображать эти "боковые" швы как стыковые
Разделка?
А нужна она? Толщина стенки? Усилие? Ведь эта разделка - дополнительная трудоемкость при сварке.
Зазор делается в любом случае (max 3 мм)

[vlasctelin]

Сообщение от nick.klochkov Разделка? А нужна она? Толщина стенки? Усилие? Ведь эта разделка - дополнительная трудоемкость при сварке.

Ну тогда шов более качественный получается. Шов типа У9 согласно ГОСТ 5264-80. Усилие в раскосе 5050кг сечение раскоса и пояса - труба 50x50x3

[nick.klochkov]

Да ради Бога.
Если Вы так хотите, но не вижу в этом большой необходимости при незначительных усилиях и небольшой толщине стенки.
Да, только стенку пояса не разделывайте.

[dambra]

А что за ферма: Пролет, хоть какую-то схему? 50х3 - какай-то маленький профиль, сарай?. По огнезащите пройдет?
Обычный угловой шов с последующей зачисткой - если сарай - зачем вообще заморачиваться расчетом углового шва. Итак в гараже сделают как они хотят.