|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
petrgrigorich а что именно petrgrigorich вызывает у вас petrgrigorich затруднения? определение усилия в болте petrgrigorich? Или petrgrigorich как посчитать на трение при отсутствии прижимающей силы petrgrigorich?
И что за отрыв petrgrigorich? Вся колонна пытается взлететь petrgrigorich или просто момент в паре болтов преодолевает вертикальное усилие? |
|||
|
||||
Регистрация: 07.11.2009
Сообщений: 92
|
Бармаглотище, таких сообщений у Вас уже более шести тысяч. Если, по какой-то причине, вы не в состоянии ответить, возможно, и писать не стоит.
Любое высотное сооружение, для которого ветровая нагрузка является расчётной, имеет отрыв или колонна каркаса в условиях сейсмики. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
общий ответ на невнятный "общий" вопрос я дал.
Если нужно что-то более конкретное - то и вопрос более конкретный надо бы задавать. С уточнениями - что именно непонятно. Между прочим, я на это как бы и намекаю - задаю уточняющий вопрос - что за отрыв? Offtop: Хотя что я спорю и пытаюсь что-то доказать, как будто это мне надо. У меня-то нету проблем с расчетом болтов |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Если центрально растянутая колонна, то все болты заработают на растяжение. Если внецентренно-растянутая, то в принципе может быть такое, что часть болтов не работает вовсе, т.к. под плитой базы колонны есть сжатая зона. А вот надо ли вам обеспечивать сдвигоустойчивое соединение путем затяжки болтов мне отсюда не видно. Вообще то как распределятся усилия в болтах инженер определяет решая задачу методами строительной механики. А они универсальные и в НОРМАХ их не прописывают. Никому отсюда не видно вашу конструкцию и усилия в ней. Поэтому никто вам не скажет что там будет именно у вас. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Если момента нет - то отрывающую силу просто делим на кол-во болтов с учетом "плечевых" расстояний. Если есть - считаем относительный эксцентриситет и распределяем усилия на болты с учетом относительного эксцентриситета и "плечевых" расстояний. Никакой передачи усилия за счет терния, естественно, нету, ставим противосдвиговые элементы и спим спокойно. Что еще (вот только конкретно, а не "как мне посчитать колонну?") интересует? Offtop: на основании чего я так считаю ьрлты в данных ситуациях - на основании учебников теоретической механики и сопромата |
|||
|
||||
Регистрация: 07.11.2009
Сообщений: 92
|
При расчёте анкерных болтов сплошных колонн мы находим эксцентриситет и он будет отрицательным
Сжатую зону определяем по формуле . Отрицательный эксцентриситет будет уменьшать значение в скобках, а разность под корнем превратиться в сумму. Нагрузка на болт , где сжатая зона будет отрицательной Для сквозных колонн, если момент незначительный или его вообще нет, то нагрузка на болт будет отрицательная Формула для расчёта болтов для крепления оборудования даёт усилие с плюсом, то есть растяжение, но смущает то, что она для крепления оборудования и исходя из формулы, если, допустим, мы рассматриваем обыкновенную сплошную колонну, то в расчёте фигурируют все болты, даже сжатые Leonid555, спасибо за ответы. Это логично. Работая с нормами я полагаю, что в них должны, хотя бы, намекать или давать ссылки. Получается, что чётко описаны одни ситуации и ни слова о других. Домысливать недосказанное нельзя и это сбивает с толку. Нужен опыт, вот и родился вопрос. Где мы можем проверить собственные решения? Я знаю только расчёт баз в "Комете-2", а как в ней подбираются болты не известно. Если задать чистое растяжение в 100 тонн, то программа даст два 56 болта, при условии наличия четырёх в базе. Но если посчитать руками и взять 50 тонн на болт, то это 72, а если 25 тонн, то 48 с хороши запасом. |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.11.2009
Сообщений: 92
|
Николай Г., в теме участвует Бармаглотище, друг с другом вам будет сподручней обсуждать моё косноязычие
----- добавлено через ~9 мин. ----- Что такое "плечевые" расстояния? |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
petrgrigorich, речь не о "косноязычии", а о том, что вы не очень понимаете терминологию в принципе. В СП43 даны частные случаи наиболее сложных вариантов и то скорее для общего понимания, Ваш же случай намного проще - ни какого трения, ни какого прижима, ни каких сложностей определения напряжений в подколоннике. В общем то банальное N/An<Ry
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.11.2009
Сообщений: 92
|
Николай Г., как быть с Бармаглотище, который
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
petrgrigorich, я упростил до нельзя, при полной симметрии, отсутствии момента и все такое;
Бармаглотище дал немного более широкий случай, когда болты могут как попало стоять или со смещением каким; ну или момент и перераспределение идет Leonid555 говорит о случае с большим моментом при отрыве, где часть болтов таки попадет в сжатую зону, но это совсем не противоречит утверждению Цитата:
Тут главное суть формул СП поняять, ну или пособие по болтам анкерным открыть и прочитать. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Быть очень просто - начать думать.
Сжатие без отрыва, сжатие с частичным отрывом, отрыв без сжатия - разные расчетные случаи. По-разному считаются. В моем посте речь шла про "полный улет колонны в безвоздушное пространство". Поэтому надо сначала оценить, какой конкретно ваш случай - а потом уже подбирать методику. В случае, когда М настолько большой, что все равно пересиливает отрицательный N и под парой болтов имеется сжатая зона - используете формулы из сп43. Только не бездумно, а основываясь на знаниях сопромата и прочих дисциплин. Еще раз: если хотите конкретный ответ - то задавайте конкретный вопрос. С цифрами, картинками и т.д. Offtop: Это как "посчитать колонну на устойчивость". Колонна может быть центрально сжатая, внецентренно сжатая с m<20, может быть внецентренно-сжатая с m>20. Для внецентренно сжатых может быть критичной изгибная форма, а может и изгибно-крутильная. А для внецентренно-сжатых с m>20 - еще и устойчивость плоской формы изгиба всплывает. Это все разные расчетные случаи, со своими расчетными методиками. Последний раз редактировалось Бармаглотище, 06.07.2017 в 17:08. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.11.2009
Сообщений: 92
|
Николай Г., формулы, написанные в 106 сообщение взяты из пособия, только часть из них есть в СП.
Если вы Цитата:
Зачем Вы отвечаете за других... |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
Ага... Всегда есть такие студенты, которые к абсолютно любой задаче задают единственный вопрос "по какой формуле считать?". Видимо со школы осталась привычка, где часто учат тупо подставлять нужные цифры в нужные формулы и ничего более.
Товарищи, коли всплыла тема про болты и их анкеровку. Нет каких-нибудь норм на прочность бетона для анкеровки? Допустим стержень прямой. Заглубить на сколько-то там диаметров достаточно. Но разве это не зависит от бетона? Например, для бетона В20-В25 хватит 25 диаметров заглубления. А хватит ли их для бетона В10? А разнятся ли ответы, если анкер работает на растяжение или на срез? Вообще тема, когда разрушение происходить не по болту, а по бетону достаточно сложная. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ АНКЕРНЫХ БОЛТОВ ДЛЯ КРЕПЛЕНИЯ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ И ОБОРУДОВАНИЯ (к СНиП 2.09.03
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
25 диаметров - это заделка болта с прямым отгибом в бетоне класса В12,5 (по старому - марка М150). Работа фундаментных болтов на срез (как в МК) НОРМАМИ не предусмотрена. Можно лишь выполнить затяжку фундаментных болтов и увеличить силу трения под базой колонны. Эта сила трения и воспримет сдвиг. А сами фундаментные болты упорами не являются. ----- добавлено через ~21 мин. ----- Цитата:
Вы для начала сделайте простую инженерную прикидку. Методами сопромата определите есть ли в вашем случае сжатие под опорной плитой базы колонны. Пусть опорная плита базы колонны имеет размеры ширина B и длина L. Плоскость действия момента параллельна L. Базу колонны рассматриваем как жесткий штамп сечением BхL. Тогда площадь сечения F=BхL; момент сопротивления изгибу сечения W=(BхLxL)/6. Для определения напряжений под опорной плитой базы колонны используем известные формулы сопромата, которые позволяют вычислить нормальные напряжения в сечении. (N/F)+(M/W) или (N/F)-(M/W). Понятно, что в растянутой зоне напряжения от N и M будут суммироваться, а в сжатой зоне - вычитаться, т.к. у вас сила N создает отрыв базы колонны. Может быть два случая. Первый - все сечение растянуто, но напряжения меняются по величине по сечению. Второй - часть сечения растянута, а часть сжата. В первом случае все усилия воспринимают фундаментные болты. Просто одни будут больше растянуты, а другие меньше. Так как болты у вас одинаковые, то надо найти наиболее нагруженный болт. Только и всего. Во втором случае есть сжатая зона бетона под базой колонны и часть болтов вообще не работает. Последний раз редактировалось Leonid555, 07.07.2017 в 12:29. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
На срез анкерные болты не работают. Во-первых, они, тогда уж, работают на изгиб. Во-вторых, разрушение в этих случаях происходит не по болту, а по грани бетона - выкалывается она. И цифры несущей способности анкерных болтов на горизонтальную силу - смешные. Она не нормами не предусмотрена, а природой |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
Цитата:
Цитата:
Вот берём, например, такие анкера. Они, вроде как, прекрасно работают на срез. Да ещё и выдерживают тонны, а некоторые и десятки тонн. Так что всё же скорее именно А сами по себе они отлично работают. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчёт опорного узла пространственной фермы | Mozgunov | Конструкции зданий и сооружений | 39 | 15.12.2014 10:07 |
глубина заделки u-образного анкерного болта | Berd | Конструкции зданий и сооружений | 14 | 20.06.2010 19:41 |
заделка анкерного болта в монолитной плите. | Maks5 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 06.05.2010 09:09 |
Расчёт шпунта | alexNAP | Основания и фундаменты | 13 | 12.10.2009 14:20 |
Расчёт узлов фермы трубчатого сечен, расчёт опирания фермы на ж.б. колонну | real_engineer | Расчетные программы | 4 | 15.09.2009 10:41 |