| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > что такое многосветные помещения?

что такое многосветные помещения?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.02.2009, 10:15 #1
что такое многосветные помещения?
fleta
 
Регистрация: 12.03.2007
Сообщений: 60

что такое многосветные помещения?

относятся ли лифтовые и вентиляционные шахты к многосветным помещениям?
Просмотров: 35464
 
Непрочитано 09.02.2009, 10:51
#2
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Они вообще к помещениям не относятся
Многосветные помещения - помещения, имеющие высоту, занимающую по высоте несколько этажей (уровней) по отношению к основной структуре здания. На планах наносятся на каждом этаже, но на верхних сечениях этажей показываются как "второй свет", и не включаются в площадь этажа.
А шахты - это инженерные коммуникации, наподобие дырки в трубе, только гораздо большего размера.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 09.02.2009 в 11:23.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2009, 11:23
#3
fleta


 
Регистрация: 12.03.2007
Сообщений: 60


абсолютно ничего смешного, по-моему.
вот мой заказчик считает совершенно иначе.
fleta вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2009, 11:40
#4
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Можно предположить диагноз заказчика: он хочет включить площадь шахт в продаваемую площадь?
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2009, 11:43
#5
fleta


 
Регистрация: 12.03.2007
Сообщений: 60


он утверждает, что шахта - это многосветное помещение.
а вопрос, собственно, входит ли площадь шахт в общую площадь здания или нет.
fleta вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2009, 11:47
#6
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Знакомая болезнь. Можно уточнить? У Вас здание жилое, общественное или что-то другое?
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2009, 12:36
#7
fleta


 
Регистрация: 12.03.2007
Сообщений: 60


общественное
гостиничный комплекс
fleta вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2009, 14:03
#8
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Для гостиницы мою точку зрения труднее будет доказать, но все же:

Согласно МГСН 4.16-98 ГОСТИНИЦЫ
Приложение 10
Определение терминов

Цитата:
Гостиница - здание или комплекс помещений для временного проживания.

СНиП 2.08.02-89*
ПРИЛОЖЕНИЕ 3*
1*. Общая площадь общественного здания определяется как сумма площадей всех этажей (включая технические, мансардный, цокольный и подвальные).
Площадь этажей зданий следует измерять в пределах внутренних поверхностей наружных стен.

СП 31-107-2004*
АРХИТЕКТУРНО-ПЛАНИРОВОЧНЫЕ РЕШЕНИЯ
МНОГОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ
Приложение Д
3. Площадь жилого здания следует определять как сумму площадей этажей здания, измеренных в пределах внутренних поверхностей наружных стен.
...В площадь этажа не включается площадь проемов для лифтовых и других шахт.

Поскольку общие правила определения общей площади здания совпадают, частные примечания распространяются и на гостиницы.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2009, 15:16
#9
fleta


 
Регистрация: 12.03.2007
Сообщений: 60


Вот смотрите.
В СНиП 2.08.02-89* написано, что площадь многосветных помещений следует включать в общую площадь здания в пределах одного этажа. О том, что из общей площади этажа нужно вычитать площадь лифтовых и др. шахт нет ни слова.
fleta вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2009, 18:04
#10
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
О том, что из общей площади этажа нужно вычитать площадь лифтовых и др. шахт нет ни слова.
В том-то и дела, что ни слова. Я высказал свою точку зрения, подкрепленную теми нормативами, которые считаю нужными. Мнение редакции может не совпадать...
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2009, 22:39
#11
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


интересно, а Ваш заказчик согласиться пожить недельку-другую в шахте? шахту и помещением назвать то нельзя....
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2009, 01:09
#12
Moris


 
Регистрация: 15.09.2003
Сообщений: 452


Цитата:
Сообщение от fleta Посмотреть сообщение
он утверждает, что шахта - это многосветное помещение.
а вопрос, собственно, входит ли площадь шахт в общую площадь здания или нет.
Площадь шахт, также как площадь многосветных помещений, следует включять в общую площадь здания в пределах одного этажа.
Moris вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2009, 10:48
#13
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Moris

Цитата:
Площадь шахт, также как площадь многосветных помещений, следует включять в общую площадь здания в пределах одного этажа.
Вы свою точку зрения аргументируйте нормативами, пожалуйста.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2009, 13:31
#14
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,130


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
интересно, а Ваш заказчик согласиться пожить недельку-другую в шахте? шахту и помещением назвать то нельзя....
Не путайте сюда ЖИЛЫЕ здани. В данной теме речь идет о гостинице (такой тип ОБЩЕСТВЕННОГО здания).
СНиП 2.08.02-89*
ПРИЛОЖЕНИЕ 3*
Цитата:
1*. Общая площадь общественного здания определяется как сумма площадей всех этажей (включая технические, мансардный, цокольный и подвальные).
Площадь этажей зданий следует измерять в пределах внутренних поверхностей наружных стен.
В общую площадь - входит. В полезную - нет.
Цитата:
2. Полезная площадь общественного здания определяется как сумма площадей всех размещаемых в нем помещений, а также балконов и антресолей в залах, фойе и т.п., за исключением лестничных клеток, лифтовых шахт, внутренних открытых лестниц и пандусов.
casemsot вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2009, 14:12
#15
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


casemsot , Ваша позиция понятна.

ЖИЛЬЕ здесь вот при чем (#8)

И еще: по МГСН 4.16-98 ГОСТИНИЦЫ (прил. 8) Правила подсчета технико-экономических показателей по зданиям гостиниц,
для гостиниц нет показателя полезной и расчетной площадей, как для остальных общественных зданий, а есть только:

Цитата:
6. Общая площадь зданий гостиниц определяется по методике, изложенной в Приложении 3 к СНиП 2.08.02-89*, п.1.
7. Жилая площадь зданий гостиниц определяется по методике, изложенной в Приложении 2 к СНиП 2.08.01-89*, п.6. Площадь передних (в том числе и не отделенных дверями от жилых помещений) и санузлов в жилую площадь гостиниц не включается.
Мне непонятно еще, чем в данном вопросе отличаются жилые и общественные здания?
Я вот пытаюсь заострить проблему о том, что требования нормативов в этом вопросе расходятся! Посмотрите, например, для сравнения еще СНиП 31-05-2003!

Лично уже сталкивался с подобным несоответствием, по консультации в местной экспертизе приняли решение в общую площадь здания не включать площадь лифтовых и других шахт (как в СП).

И еще вопрос - как, по-вашему, надо включать лифтовые и инженерные шахты в площадь каждого этажа, ведь про это нет ни слова в СНиП 2.08.02?
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2009, 14:41
#16
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,130


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
casemsot ,
И еще вопрос - как, по-вашему, надо включать лифтовые и инженерные шахты в площадь каждого этажа, ведь про это нет ни слова в СНиП 2.08.02?
Тут вроде в СНиП 2.08.02 нет недосказанности:
Цитата:
Площадь этажей зданий следует измерять в пределах внутренних поверхностей наружных стен.
То есть вообще не вижу основания вычитать шахты из площади любого этажа.

Ну а по приоритету нормативов в случае расхождения формулировок на форуме была как-то тема... надо поднять...

Последний раз редактировалось casemsot, 10.02.2009 в 14:45. Причина: если читать другие нормативы, то...
casemsot вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2009, 14:48
#17
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


casemsot
Цитата:
То есть вообще не вижу основания вычитать шахты из площади любого этажа.
А я вижу

СНиП 31-05-2003 ПРИЛОЖЕНИЕ В
Цитата:
Площадь многосветных помещений (атриумов), лифтовых и других шахт следует включать в общую площадь здания в пределах только одного этажа.
СП 31-107-2004* Приложение Д
Цитата:
3. Площадь жилого здания следует определять как сумму площадей этажей здания, измеренных в пределах внутренних поверхностей наружных стен.
...В площадь этажа не включается площадь проемов для лифтовых и других шахт.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2009, 14:54
#18
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,130


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
СНиП 31-05-2003
- здания АДМИНИСТРАТИВНОГО назначения
Цитата:
СП 31-107-2004*
- решения многоквартирных ЖИЛЫХ зданий

в данном случае речь о ОБЩЕСТВЕННОМ здании - Ф1.2 Гостиницы, общежития, спальные корпуса санаториев и домов отдыха общего типа, кемпингов, мотелей и пансионатов;


Так... дошло... категория Ф1 - Для постоянного проживания и временного (в том числе круглосуточного) пребывания людей (помещения в этих зданиях, как правило, используются круглосуточно, контингент людей в них может иметь различный возраст и физическое состояние, для этих зданий характерно наличие спальных помещений)...

Тогда так:
Цитата:
6. Общая площадь зданий гостиниц определяется по методике, изложенной в Приложении 3 к СНиП 2.08.02-89*, п.1.
7. Жилая площадь зданий гостиниц определяется по методике, изложенной в Приложении 2 к СНиП 2.08.01-89*, п.6. Площадь передних (в том числе и не отделенных дверями от жилых помещений) и санузлов в жилую площадь гостиниц не включается.
Но в любом случае административные здания тут не причём. То что относится к помещениям для постоянного проживания считаем по методике приведенной в снипе на жилье. То что не относится к помещениям постоянного проживания - считаем по методике общественных зданий.
Лифты не относятся к местам постоянного проживания.

Последний раз редактировалось casemsot, 10.02.2009 в 15:04.
casemsot вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2009, 15:21
#19
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


casemsot
Цитата:
в данном случае речь о ОБЩЕСТВЕННОМ здании - Ф1.2 Гостиницы, общежития, спальные корпуса санаториев и домов отдыха общего типа, кемпингов, мотелей и пансионатов;
Причем здесь фунциональная пожарная опасность Ф1.2?
Не путайте ежа с ужом!!!

Гостиницы, спальные корпуса санаториев и домов отдыха общего типа, кемпингов, мотелей и пансионатов - ОБЩЕСТВЕННОЕ здание на основании СНиП 2.08.02
Цитата:
Перечень основных групп зданий и помещений общественного назначения, на которые распространяется данный СНиП, приведен в обязательном приложении 1*.
ПРИЛОЖЕНИЕ 1*
Цитата:
5.1. Гостиницы, мотели и т.п.
5.2. Санатории, пансионаты, дома отдыха, учреждения туризма, круглогодичные лагеря для детей и юношества и т.д.
5.3. Общежития учебных заведений и спальные корпуса интернатов.
Общежитие - ЖИЛОЕ здание на основании СНиП 31-01-2003
Цитата:
1.1 Настоящие нормы и правила распространяются на проектирование и строительство вновь строящихся и реконструируемых ... общежитий квартирного типа, а также жилых помещений, входящих в состав помещений зданий другого функционального назначения.
СНиП 31-05-2003 ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО НАЗНАЧЕНИЯ
Цитата:
4 ВЗАМЕН СНиП 2.08.02* (изд. до 2003 г.) в части зданий для научно-исследовательских учреждений, проектных и общественных организаций и зданий управления
Цитата:
То что относится к помещениям для постоянного проживания считаем по методике приведенной в снипе на жилье.
Поскольку в Приложении 3 к СНиП 2.08.02-89*, п.1 ни слова не сказано о лифтовых и других шахтах, то я и считаю по СНиП на жилье (СП).

Последний раз редактировалось DJo Frey, 10.02.2009 в 15:45.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2009, 16:03
#20
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


да не являются лифтовые шахты помещениями. давайте уж тогда отталкиваться от определения термина "помещение".
вот чтоя нашел: ПОМЕЩЕНИЕ - единица комплекса недвижимого имущества (часть жилого здания, связанный с ним иной объект недвижимости), выделенная в натуре, предназначенная для жилых, нежилых или иных целей самостоятельного использования и находящаяся в собственности граждан либо юридических лиц, а также Российской Федерации, субъектов РФ и муниципальных образований (ФЗ "О товариществах собственников жилья" от 24 мая 1996 г.).

Последний раз редактировалось Forrest_Gump, 10.02.2009 в 16:06. Причина: нашел-добавил
Forrest_Gump вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > что такое многосветные помещения?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможности MicroFe 2007 по сравнению со SCAD и Lira Simonoff Расчетные программы 318 29.03.2016 09:40
Стройки встали что делать проектировщикам dextron3 Организация проектирования и оформление документации 1033 07.12.2008 12:09
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16