[petrgrigorich]

При описании методики расчета на продавливание при наличии в плитах капителей (банкеток) в научно-исследовательском отчете от НИИЖБ 2002 год приводятся три условия, на основании которых вычисляется расчетный контур.
1 lh(расстояние от грани колонны до край капители)<=1,5hh(высота капители) - расчетный контур только по плите
2 lh>=1.5(hh+h0(рабочая высота плиты без капители)) - расчетный контур по плите и по капители
3 lh между двумя вышеописанными условиями - расчетный контур только по плите.
Проблема с третьим условием. При нем расчетный контур проходит на расстоянии 1.5hh+h0/2 от грани колонны и по высоте h0(по рабочей высоте плиты БЕЗ капители). Пограничные значения для третьего условия 1.5hh и 1.5(hh+h0). Если записать последние значение как 1.5hh+1.5h0, то становиться очевидно, что размер капители может быть более чем 1.5hh+h0/2, а следовательно, в этом случае, расчетный контур не будет проходить по высоте h0! Он при непременно пройдет по высоте hh+h0, то есть по капители.
В еврокоде есть описание расчета при наличии капителей. В нем два условия lh<2hh и lh>2hh. Первое условие - один расчетный контур по плите, второе условие - два расчетных контура как и в отчете НИИЖБ.
Сравнивая два источника не получается.
Возможно кто-то сталкивался с этим или это я что-то напутал?

[Бахил]

Как то так. А по каким условиям считать - думай сам.

[petrgrigorich]

Спасибо, Бахил, но важно не "как это надо считать", а "как решить возникшую проблему". Необходимо выполнить расчет и получить результат, используя именно эту методику (других отечественных методик расчета с учетом капителей я не встречал). На форуме, в темах о продавливании, зачастую советуют считать по этой методике и я полагал, что раз советуют, значит сами пробовали. Наверное они все в отпуске или за 12 лет существования методики я один нашел несоответствие(

[Бахил]

Вся фишка в том, что если расстояние между первым и вторым сечениями мало, то в расчёт вводится h0, даже если сечение I не выходит за границы капители. Первое условие лишнее. Очевидно при "актуализации" просто тупо добавили третье условие, особо не вникая в него. Вместо того, чтобы просто передрать еврокод. Offtop: "...о, сколько нам ошибок чудных готовит..."
Так что не бери в голову, а тупо считай по СНиП.

[SergeyKonstr]

Сообщение от petrgrigorich следовательно, в этом случае, расчетный контур не будет проходить по высоте h0! Он при непременно пройдет по высоте hh+h0, то есть по капители

Как быть с участком трещины за капителью?

[An2]

скорее всего это заимствование с Еврокода 2 предыдущей редакции, где базовый контур располагался 1.5h0 от грани колоны (капители) (под углом 33 град)

[Heathcliff]

То же возник вопрос по продавливанию капители. В приложенном (изображении 1) 2 случая. Меня интересует случай "а", по 1-ому расчетному сечению. Казалось бы все просто, но у меня колонна круглая а капитель должна быть квадратная. В разрезе картина аналогичная, но в плане видно что квадратная капитель выходит за грани условия (см изображение 2). Вот возник вопрос, необходимо ли проверять продавливание данной капители по колонне или нет. Если у вас есть ссылки на еврокоды, или другую справочную литературу буду благодарен.

[lerec]

petrgrigorich, добрый день! разобрались ли вы в данном вопросе продавливания?

[Tyhig]

lerec, считаете капитель в 2 сечениях: у колонны и у плиты.
Если есть сомнения, в коротких вылетах равных толщине, то формально должны считать и между этими сечениями.
При малейших сомнениях в несущей способности капители по любом поводу тупо увеличиваете эту капитель. Рекомендую прочность делать с запасом >15%. Это может перекрыть ваши возможные незначительные ошибки или изменения нагрузки. То есть получаете запас 10% и увеличиваете капитель.
Короткие капители не делайте, делайте их больше общей толщины минимум в 2 раза (особенно по огнестойкости). И не делайте разные капители. Унифицируйте на всё здание не более 3 групп капителей с учётом углов и т.п.

Это всё просто и несложно. Рекомендации как именно есть в отчёте.
Также не забудьте про огнестойкость поперечной арматуры при её использовании.
Также не забудьте, что АРБАТ считает поперечную арматуру на продавливание неправильно не в запас (до -10...-15%) (число штук надо контролировать "вручную").
Также не забудьте про ограниченную несущую способность поперечной арматуры.

Считаю, что сама тема - ошибка. Нельзя так конструировать вылет капителей. Надо их делать длиннее. В том смысле, что по расчётам будет чаще всего получаться длиннее.

[lerec]

Tyhig, я из РБ и согласно нашим нормам периметр продавливания при некоторых условиях нужно считать с разрывом. В результате чего не проходит продавливание плиты

[Tyhig]

Сообщение от lerec согласно нашим нормам периметр продавливания при некоторых условиях нужно считать с разрывом.

Это как ? Без прямых сторон ? Только углы ? А с чего вдруг так ?

----- добавлено через ~3 мин. -----
lerec, дайте
бетон
поперечная арматура (и крест или сплошная)
расстояние от рабочей арматуры до грани плиты (для ho)
размеры капители рисунком в плане и на разрезе
усилия от расчётных постоянных и кратковременных N, М, М, те же усилия для нормативных длительных нагрузок.
огнестойкость R, толщина бетонной стяжки пола сверху

Попробую прикинуть. Мне надо калькулятор тестировать. Вы годитесь. :Ъ
Ну или сами попробуйте. https://dwg.ru/dnl/14986