| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Примыкание перегородок к несущим конструкциям при сейсмике.

Примыкание перегородок к несущим конструкциям при сейсмике.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.07.2012, 15:25
Примыкание перегородок к несущим конструкциям при сейсмике.
Koral
 
АРщик
 
С.П.Б.
Регистрация: 27.09.2009
Сообщений: 122

По СНип "строительство в сейсмических повышенных районах" - конструкция крепления перегородок к несущим элементам здания должна исключать возможность передачи на них нагрузок , дейсвующих в их плоскости, т.е. для обеспечения независимого деформирования перегородок следует устраивать деформационные швы...... и т.д. Перерабатываю проект для г. Сочи некой фирмы, никаких швов не наблюдаю. Мож, не так важно это? Господа проектировщики, кто проектировал для Краснодарского края, как там перегородки выполняют? C примыканием к к нес. конструкциям и НЕОБХОДИМ зазор, деформационный шов. Может кто официальные документики укажет?
Просмотров: 46543
 
Непрочитано 06.02.2018, 09:33
#21
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
Вроде конкретно таких требований в нормативке не нашел
СП 14:
"6.5.2 Конструкция крепления перегородок к несущим элементам здания и
узлов их примыкания должна исключать возможность передачи на них
горизонтальных нагрузок, действующих в их плоскости. Крепления,
обеспечивающие устойчивость перегородок из плоскости, должны быть
жесткими.Прочность перегородок и их креплений должна быть в соответствии с 5.5
подтверждена расчетом на действие расчетных сейсмических нагрузок из
плоскости."
"6.5.4 Крепление перегородок к несущим железобетонным конструкциям
следует выполнять соединительными элементами, приваренными к
закладным изделиям или накладным элементам, а также анкерными болтами
или стержнями."

Выводы - вертикальные стойки и внутренний каркас перегородки нужны для того, чтобы обеспечить устойчивость этой самой перегородки. Второе - закрепление стоек вверху осуществляется при помощи шарнирного узла, обеспечивающего жесткость перегородки из плоскости и свободное перемещение - по вертикали.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2018, 09:44
#22
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 295


Благодарю. Правильно ли я понимаю, что выбор варианта крепления со стойками или просто обрамление по примеру #17 зависит от гибкости/устойчивости перегородки? Т.е. если сама перегородка небольшая то можно и просто обрамить, а если мы ее дополнительно закрепляем - то со стойками?
Константин Д вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2018, 09:50
#23
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
Благодарю. Правильно ли я понимаю, что выбор варианта крепления со стойками или просто обрамление по примеру #17 зависит от гибкости/устойчивости перегородки? Т.е. если сама перегородка небольшая то можно и просто обрамить, а если мы ее дополнительно закрепляем - то со стойками?
А сколько баллов?
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2018, 10:03
#24
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 295


8 баллов.
Константин Д вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2018, 10:13
#25
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
8 баллов.
Ну тогда бонусом:
"Кирпичную (каменную) кладку перегородок на площадках сейсмичностью 8
и 9 баллов, в дополнение к горизонтальному армированию, следует усиливать
вертикальными двухсторонними арматурными сетками, установленными в
слоях цементного раствора марки не ниже М100 толщиной 25-30 мм.
Арматурные сетки должны иметь надежное соединение с кладкой."
Причём самый смак начинается тогда, когда пытаешься соблюсти это требование вместе с возведением трёхслойной кладки, например. Газобетон - утеплитель - облицовка.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2018, 12:58
#26
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 295


А. Да с этим то все понятно. Тут есть куда носом ткнуть, все однозначно. А вот со стойками все спорят, мол, можно и без этого.
Константин Д вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2018, 13:17
#27
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
А вот со стойками все спорят, мол, можно и без этого.
Вот кто спорит, тот пусть и обосновывает расчётом, что прочности кладки без стоек хватит для обеспечения жёсткости стены при горизонтальных сейсмических колебаниях.
Тут, кстати, двоякость - с одной стороны, армированная штукатурка существенно добавляет стене жёсткости, с другой - этой же стене существенно добавляет массы. С практической же точки зрения я уже сказал - оштукатуривать стену снаружи очень тяжко, особенно если из неё торчат выпуски для связи с внешними слоями кладки, поэтому, возможно, возникнет вариант - ЛИБО кладка со стойками, ЛИБО кладка с оштукатуриванием по сетке. Где с одной стороны экспертиза будет бряцать нормативами, а вы, с другой стороны, расчётами...
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2018, 14:50
#28
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Газобетон - утеплитель - облицовка.
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
8
и 9 баллов
Отвалится. Кстати в новом СП почему-то ушло требование о минимальной плотности материалов заполнения каркаса 1200 кг/м3.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Непрочитано 17.04.2018, 20:08
#29
vpv.irk


 
Регистрация: 17.04.2018
Сообщений: 1


Здравствуйте. Решил не создавать новую тему, потому как показалось, что эта подходит. План помещения, по которому возник вопрос, прилагаю. Дом - новостройка 16 этажей. Ярко-красным обозначены перегородки, которые необходимо возвести (толщина - полкирпича). Темно-красным - имеющиеся межквартирные перегородки из кирпича, а так же вентшахты из кирпича. Остальное - монолитный железобетон.
Ситуация такая, что о том, что есть нюансы с сейсмикой узнал, когда купил и занес кирпич. Может ли кто-нибудь прокомментировать основные моменты:
1. В квартире выполнена ровная и, похоже, достаточно прочная стяжка толщиной в районе 50-60мм. Можно ли возводить перегородки прямо на ней? Нужно ли как-то крепить перегородку у основания, помимо кладочного раствора?
2. По элементам крепления перегородок к несущим конструкциям смотрел 2.230-1 выпуск 5, одновременно с этим смотрел СП 14.13330.2014.. Правильно ли я понял, что в моем случае, при высоте перегородки ~2,7м торец перегородки в вертикальной плоскости крепится к монолитной стене в двух местах: 0,75м от пола и от потолка в "швеллер" (ММ1 по 2.230-1 в.5), а верх перегородки - в такой же швеллер каждые 1,5м, в моем случае - в трех-четырех местах к перекрытию при длине стены 3,5м?
3. Вопрос основной: У меня выходит, что перегородки будут создавать угол комнаты. Как быть с этим углом? Правильно ли я понял, что нельзя просто взять и выложить угол "в перевязку", то есть единой кладкой? Как тогда такой вариант: сделать швеллер из двух уголков 63х63х5 и, приварив к его торцам заглушки, закрепить его враспор через эти заглушки анкерами к верхнему и нижнему перекрытиям? Перегородку заводить в швеллер, оставляя зазор от торца 30мм. Аналогично со второй стеной, образующей угол (в ней еще должен быть дверной проем практически в этом углу).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: plan_peregorodki.jpg
Просмотров: 329
Размер:	25.7 Кб
ID:	201384  
vpv.irk вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2021, 13:55
#30
gri111


 
Регистрация: 09.04.2016
Сообщений: 15


Поднимаю старую тему, так как она самая подходящая.
Волнует вопрос: а что с этими деформационными швами(например между железобетонной колонной и газобетонной перегородкой) будет происходить при эксплуатации квартиры? Ведь в 99% случаев владелец квартиры не будет в углу жилой комнаты оставлять какой-то выбивающийся из дизайна шов с чужеродным материалом, а он захочет его заштукатурить. Если эту щель запенить и затем нанести тонкий слой шпаклевки под покраску, то что то мне кажется, мелкие трещинки на слое краски будут образовываться каждый сезон, с лета на зиму и с зимы на лето. Я просто пытаюсь понять, насколько данное отвязывание перегородок от несущих конструкций в принципе применимо к квартирам, частным собственникам
gri111 вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2021, 14:06
1 | #31
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


Пеной либо полистиролом при кладке заполнить. Армируется впоследствии в зависимости от вида отделки.
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2021, 14:08
1 | #32
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Ну, в случае сейсмического воздействия, если заполнение между перегородкой и каркасом будет заполнено чем-то недеформирующимся, то перемещения от каркаса выпрут перегородку вбок. Если перегородка будет без армирующей штукатурки или усиления, то вывалится фрагментами, если будет с армированной штукатуркой - то либо выгнется и повиснет на креплениях (если они выдержат), либо вывалится целиком.
В будущем, полагаю, перейдут либо к гибким деформируемым перегородкам, без лишнего утяжеления штукатуркой, либо (что, собственно, почти тоже самое) - введению гибких удерживающих связей внутри перегородок - что-то вроде растягивающихся после определённого растягивающего усилия (и до определённой величины) стержней, которые будут проходить внутри блоков, например, газобетона и крепиться к анкерам в несущих конструкциях.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2024, 07:49 Крепление перегородок с сейсмичностью 7 баллов
#33
_Artem.dwg

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 21.02.2024
Хабаровск
Сообщений: 1


Как сделать узел крепления перегородки к перекрытию? Есть вариант с сейсмичность 6 баллов (приложу фото). Для сейсмичности в 7 баллов предлагают другое решение (приложу фото). Какое больше подходит для сейсмичности 7 баллов? Почему не используется такой же узел как при 6 баллах.
Вложения
Тип файла: docx Документ Microsoft Word.docx (67.2 Кб, 11 просмотров)
_Artem.dwg вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Примыкание перегородок к несущим конструкциям при сейсмике.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет здания при сейсмике на упругом основании. Skovorodker SCAD 132 02.03.2024 17:20
Можно ли прикрепить внутр. покрытие (оцинкованный лист) к несущим конструкциям (труба) на саморезы? piratos Конструкции зданий и сооружений 7 10.11.2011 16:44
Устройство пергородок в сейсмике UnAtom Конструкции зданий и сооружений 15 13.04.2011 16:34