dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Является ли профнастил покрытия несущим элементом и требуется ли его огнезащита?

Является ли профнастил покрытия несущим элементом и требуется ли его огнезащита?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 17.10.2013, 11:41 1 |
Является ли профнастил покрытия несущим элементом и требуется ли его огнезащита?
Alekceich
 
конструктор, смею надеяться, что инженер
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 366

Alekceich вне форума Вставить имя

Серия "молодечно" - профлист является диафрагмой жесткости, обеспечивающей устойчивость верхнего пояса ферм из плоскости.
Согласно СП 2.13130.2012 п. 5.4.2 К несущим элементам зданий относятся несущие стены, колонны, связи, диафрагмы жесткости, фермы, элементы перекрытий и бесчердачных покрытий (балки, ригели, плиты, настилы), если они участвуют в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания при пожаре. Сведения о несущих конструкциях, не участвующих в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания, приводятся проектной организацией в технической документации на здание.
Прошлая редакция СП 2.13130.2009 К несущим элементам здания относятся конструкции, обеспечивающие его общую устойчивость и геометрическую неизменяемость при пожаре, - несущие стены, колонны, рамы, арки и фермы (кроме арок и ферм бесчердачных покрытий), а также конструкции, обеспечивающие их устойчивость в случае пожара - связи, диафрагмы жесткости, элементы перекрытий (балки, ригели или плиты).

Т.е. если следовать только букве СП ....2012 г. если я говорю, что профлист - это диафрагма жесткости - здравствуй огнезащита? на 45-90 минут
Хотя по логике - "сгорел" пролет профлиста, ну получу я отдельные связевые блоки по покрытию - фермы стоят; сгорел профлист по всей кровле/над отдельной фермой - так и нагрузки нет, ферма "висячая" не кувыркнется.
Судя по "новому" СП фермы надо огнезащищать или доказывать, что они не являются несущим элементом здания
И еще один итересный вопрос: "В случаях, когда минимальный требуемый предел огнестойкости конструкции (за исключением конструкций в составе противопожарных преград) указан R 15 (RE 15, REI 15), допускается применять незащищенные стальные конструкции независимо от их фактического предела огнестойкости, за исключением случаев, когда предел огнестойкости несущих элементов здания по результатам испытаний составляет менее R 8." профлист в любом случае является элементом покрытия, следовательно согласно ФЗ 123 табл.21 RE15. Согласно разъяснениям пожарников при толщине менее 3 мм R8 не обеспечивается - получается либо огнезащита, либо пожарный сертификат? К тонкостенным профилям это по всей видимости тоже относится.

Помогите пожалуйста.... Я уже весь угол об голову разбил пытаясь представить себе профлист с огнезащитой на какой нибудь склад 10-20 тысяч квадратов....
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее...
Просмотров: 24979
 
Непрочитано 04.09.2017, 13:54
#61
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,515


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Сколько профлист продержался в минутах?
так там снизу минвата видна. Это типа сендвича или огнезащита ватой
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2017, 17:45
#62
Алехандр.Д.В.Г.


 
Регистрация: 06.07.2017
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
О, как интересно!
Огневые испытания?
Сколько профлист продержался в минутах?
Именно те, что на фото продержался 31 минуту. Без огнезащиты.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
так там снизу минвата видна. Это типа сендвича или огнезащита ватой
Нет. Минвата по бокам была, чтобы открытое пламя не выходило. Так на испытаниях всегда делают, температура как никак под 700 градусов.
Алехандр.Д.В.Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2017, 05:22
#63
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 862


Цитата:
Сообщение от Алехандр.Д.В.Г. Посмотреть сообщение
Именно те, что на фото продержался 31 минуту. Без огнезащиты.

----- добавлено через ~1 мин. -----


Нет. Минвата по бокам была, чтобы открытое пламя не выходило. Так на испытаниях всегда делают, температура как никак под 700 градусов.
Блин, ценная информация.
А можно поподробнее что за профлист, что за мин.вата, вообще что испытывалось? А то у нас вечная проблема с легкими совмещенными кровлями по профлисту. ФЗ-123 допускает не красить металл на R15 если он по приведенке R9 несет. С балками на этот счет особых проблем нету, но как доказать что профлист несет R9?
В общем было бы очень познавательно узнать подробности
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2017, 06:10
#64
MercatorNSK


 
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 128


Результаты натурных испытаний арочного ангара с пристройкой. Пожар 1,5 часа открытого горения http://news.ngs.ru/more/50540271/
В пристройке фермы потеряли несущую способность и частично сложились, арочный профнастил слегка просел (верхняя часть ушла внутрь на 0,5 м где-то, но не рухнул.
На пристройке видно, что ограждающие конструкции из профнастила имеют значительную деформацию.

В Новосибирске ГАСН решил раз и навсегда решить споры. Выложил на сайте официальную позицию и теперь фермы (ну и связи по ним) должны в обязательном порядке защищаться как несущие конструкции. Сначала хотели потребовать и профнастил обрабатывать, но потом согласились, что только конструкции каркаса.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 64c4f583fccc9d39160c0e394cc8b03604d9d916_900.JPG
Просмотров: 44
Размер:	120.4 Кб
ID:	193212  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пожар.JPG
Просмотров: 37
Размер:	156.7 Кб
ID:	193213  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC09108.JPG
Просмотров: 41
Размер:	206.0 Кб
ID:	193214  
MercatorNSK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2017, 06:30
#65
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 862


Цитата:
Сообщение от MercatorNSK Посмотреть сообщение
Результаты натурных испытаний арочного ангара с пристройкой. Пожар 1,5 часа открытого горения http://news.ngs.ru/more/50540271/
В пристройке фермы потеряли несущую способность и частично сложились, арочный профнастил слегка просел (верхняя часть ушла внутрь на 0,5 м где-то, но не рухнул.
На пристройке видно, что ограждающие конструкции из профнастила имеют значительную деформацию.

В Новосибирске ГАСН решил раз и навсегда решить споры. Выложил на сайте официальную позицию и теперь фермы (ну и связи по ним) должны в обязательном порядке защищаться как несущие конструкции. Сначала хотели потребовать и профнастил обрабатывать, но потом согласились, что только конструкции каркаса.
Блин, ГАСН разбираться не хочет, а мучиться все будут.
По огнестойкости R15 в том числе настилов из профлиста по прежнему нет ясности.
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ

Последний раз редактировалось gorbun, 05.09.2017 в 06:36.
gorbun вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2017, 06:43
#66
MercatorNSK


 
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 128


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Блин, ГАСН разбираться не хочет, а мучиться все будут.
По огнестойкости R15 в том числе настилов из профлиста по прежнему нет ясности.
В принципе ГАСН прав. Фермы нужно защиащать. Хоть не будет докалупываться до профнастила покрытий.
По покрытию требования RE15. Теплоизолирующей способности у профлиста нет И испытывать тут нужно не сколько сам профнастил, сколько узел соединения листов. Есть чуйка, что он первый деформируется и потеряет целостность.
MercatorNSK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2017, 06:48
#67
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 862


Цитата:
Сообщение от MercatorNSK Посмотреть сообщение
В принципе ГАСН прав. Фермы нужно защиащать. Хоть не будет докалупываться до профнастила покрытий.
По покрытию требования RE15. Теплоизолирующей способности у профлиста нет И испытывать тут нужно не сколько сам профнастил, сколько узел соединения листов. Есть чуйка, что он первый деформируется и потеряет целостность.
Там ферма из 30 трубы походу со стенкой 1,5-2 мм. То есть нарушено требование что если R>9, то можно не мазать. А R9 у металла при приведенной толщине 5мм. То есть труба у фермы должна быть толщиной как минимум 5, а то и 6 мм.
Зато теперь все фермы заставят мазать. А как защищать ферму из парных уголков на R90? И насколько увеличится металлоёмкость такой фермы? Я уж молчу про стоимость с учетом конструктивной огнезащиты...

----- добавлено через ~3 мин. -----
Ну и еще вопрос. Одно дело когда ферма на высоте 3 метров и под ней горит бочка с краской например. Но у нас нормы не различают высотное положение конструкции. А если у меня ферма на высоте 14 метров? Сдается мне что даже при наличии открытого огня в уровне пола такой ферме и через 2 часа пожара ничего не будет. И объем помещения тут тоже роль играет. Одно дело пожар в сарае 3х4 метра, другое дело цех 150х50 метров и высотой 14 метров...
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2017, 06:55
#68
MercatorNSK


 
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 128


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Там ферма из 30 трубы походу со стенкой 1,5-2 мм. То есть нарушено требование что если R>9, то можно не мазать. А R9 у металла при приведенной толщине 5мм. То есть труба у фермы должна быть толщиной как минимум 5, а то и 6 мм.
Зато теперь все фермы заставят мазать. А как защищать ферму из парных уголков на R90? И насколько увеличится металлоёмкость такой фермы? Я уж молчу про стоимость с учетом конструктивной огнезащиты...
воооот. Когда добавляются фермы это +40-50% к площади конструкции и объективно понимаем, что при требуемом пределе огнестойкости R 90 нужна будет конструктивная огнезащита - обертывание базальтовым матом (нагрузка 3-4 кг/м.кв), штукатурка легкая (нагрузка 5-8 кг/м.кв), мастики (не вспучивающиеся) (3-5 кг м.кв.). Стоимость да. Сам материал, его потери (если распыление, то ВСН 447 вообще печальку дает), трудоемкость.... а если учитывать еще и высоту работ. Заказчик будет рад.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
----- добавлено через ~3 мин. -----
Ну и еще вопрос. Одно дело когда ферма на высоте 3 метров и под ней горит бочка с краской например. Но у нас нормы не различают высотное положение конструкции. А если у меня ферма на высоте 14 метров? Сдается мне что даже при наличии открытого огня в уровне пола такой ферме и через 2 часа пожара ничего не будет. И объем помещения тут тоже роль играет. Одно дело пожар в сарае 3х4 метра, другое дело цех 150х50 метров и высотой 14 метров...
Это уже дебри типа расчета пожарных рисков, установки локальных систем пожаротушения на участках с хранением ЛВЖ...
Естественно требования усредняются. Как еще эксплуатировать будут. Будут хранить одну бочку (как по проекту) или забьют складским запасом под потолок... далеко можно зайти.
Объективно да, фермы на такой высоте будут долго стоять. Но думаю этот аргумент не сильно устроить инспектора из ГАСН.
MercatorNSK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2017, 07:07
#69
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 862


Цитата:
Сообщение от MercatorNSK Посмотреть сообщение
воооот. Когда добавляются фермы это +40-50% к площади конструкции и объективно понимаем, что при требуемом пределе огнестойкости R 90 нужна будет конструктивная огнезащита - обертывание базальтовым матом (нагрузка 3-4 кг/м.кв), штукатурка легкая (нагрузка 5-8 кг/м.кв), мастики (не вспучивающиеся) (3-5 кг м.кв.). Стоимость да. Сам материал, его потери (если распыление, то ВСН 447 вообще печальку дает), трудоемкость.... а если учитывать еще и высоту работ. Заказчик будет рад.
Тут еще фишка есть. Испытания, как правило, проводят на стандартных образцах, а это минимум 3,2мм. приведенки. Что сразу вышибает из сортамента мелкие уголки. Если не ошибаюсь, то минимум проходит 90х7 уголок (из сокращенного сортамента, экзотика в виде 75х7 не уверен что имеется на металлобазах). Ладно пояса и опорные раскосы - там, как правило, меньше 100 не получается, а вот что делать со всякой мелочевкой? Чисто по металлу перерасход раза в 1,5. 16 швеллер тоже к слову в 3,2 приведенки не пролазит.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Вообще, в ФЗ-раз-два-три неплохо было бы дать определение что подразумевается под несущими конструкциями. Ну или фермы, балки, настилы вообще убрать из 21-й таблички.
Хотя мы просто пишем, что фермы не учавствуют в общей устойчивости здания и относим их к "ненесущим"

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MercatorNSK Посмотреть сообщение
Результаты натурных испытаний арочного ангара с пристройкой. Пожар 1,5 часа открытого горения
Возвращаясь к "натурным испытаниям": а через сколько фермы потеряли устойчивость? Может они как раз свои законные 15 минут и выдержали?
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2017, 07:15
#70
MercatorNSK


 
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 128


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Тут еще фишка есть. Испытания, как правило, проводят на стандартных образцах, а это минимум 3,2мм. приведенки. Что сразу вышибает из сортамента мелкие уголки. Если не ошибаюсь, то минимум проходит 90х7 уголок (из сокращенного сортамента, экзотика в виде 75х7 не уверен что имеется на металлобазах). Ладно пояса и опорные раскосы - там, как правило, меньше 100 не получается, а вот что делать со всякой мелочевкой? Чисто по металлу перерасход раза в 1,5. 16 швеллер тоже к слову в 3,2 приведенки не пролазит.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Вообще, в ФЗ-раз-два-три неплохо было бы дать определение что подразумевается под несущими конструкциями. Ну или фермы, балки, настилы вообще убрать из 21-й таблички.
Хотя мы просто пишем, что фермы не учавствуют в общей устойчивости здания и относим их к "ненесущим"
ГОС 53295 подразумевает испытание на двутавровой балке №20 - ПТМ 3,4мм. Это обязательный сертификат. Производители замудряются и испытывают нестандартные ПТМ - 1,5 мм видел. На это выдается добровольный сертификат. Все норм.
Что до ферм, то в Новосибирске все однозначно. Даже если в проекте написано - фермы, прогоны R 15, ГАСН требует обязательно обработки их как несущие конструкции.

----- добавлено через ~24 мин. -----
Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Тут еще фишка есть. Испытания, как правило, проводят на стандартных образцах, а это минимум 3,2мм. приведенки. Что сразу вышибает из сортамента мелкие уголки. Если не ошибаюсь, то минимум проходит 90х7 уголок (из сокращенного сортамента, экзотика в виде 75х7 не уверен что имеется на металлобазах). Ладно пояса и опорные раскосы - там, как правило, меньше 100 не получается, а вот что делать со всякой мелочевкой? Чисто по металлу перерасход раза в 1,5. 16 швеллер тоже к слову в 3,2 приведенки не пролазит.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Вообще, в ФЗ-раз-два-три неплохо было бы дать определение что подразумевается под несущими конструкциями. Ну или фермы, балки, настилы вообще убрать из 21-й таблички.
Хотя мы просто пишем, что фермы не учавствуют в общей устойчивости здания и относим их к "ненесущим"

----- добавлено через ~5 мин. -----

Возвращаясь к "натурным испытаниям": а через сколько фермы потеряли устойчивость? Может они как раз свои законные 15 минут и выдержали?
Ну кто его знает. Пристройка все же выдержала. Да и развитие "стандартного пожара" по ГОСТ отличается от реальности.
MercatorNSK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2017, 07:39
#71
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 862


Цитата:
Сообщение от MercatorNSK Посмотреть сообщение
ГАСН требует обязательно обработки их как несущие конструкции.
А если у меня положительное заключение ГГЭ, в котором фермы R15?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MercatorNSK Посмотреть сообщение
Ну кто его знает.
Вот все у нас так. Никто толком ничего знать и не хочет. Проще шашкой рубануть с плеча и всех под одну гребенку.
А потом приезжаешь в ГГЭ на Лубянку и тебя заставляют убирать огнезащиту ферм, как необоснованную (реальный случай при прохождении ГГЭ по метро "Молодежная")
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2017, 07:41
#72
MercatorNSK


 
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 128


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
А если у меня положительное заключение ГГЭ, в котором фермы R15?
А не волнует. ГАСН царь и Бог. В этом году было сюрпризом. Устроли "гестапо" всем. И обработчикам и инспекторам своим же.
MercatorNSK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2017, 07:44
| 1 #73
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 862


Цитата:
Сообщение от MercatorNSK Посмотреть сообщение
А не волнует. ГАСН царь и Бог. В этом году было сюрпризом. Устроли "гестапо" всем. И обработчикам и инспекторам своим же.
Ну и пущай с ними заказчик сам разбирается. Благо у нас что Голова, что заказчик (РЖД) в Москве сидят. Мое дело экспертизу пройти и смету обосновать.
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2017, 07:49
#74
MercatorNSK


 
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 128


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Ну и пущай с ними заказчик сам разбирается. Благо у нас что Голова, что заказчик (РЖД) в Москве сидят. Мое дело экспертизу пройти и смету обосновать.
Недавний случай - спортзал в школе. II степень огнестойкости. заказчик УКС Новосибирска.

Обработчик: Есть мнение, что фермы нужно обрабатывать
Подрядчик: Нет этого у меня в смете, по проекту R 15. Звони в УКС
Куратор в УКС: я не в курсе
Инспектор ГСН: Конечно нужно, иначе не примем. Без вариантов.
Куратор УКС: Нужно так нужно. Будет совещание, поднимем вопрос
"прошло две недели"
Подрядчик: Небыло у меня это в смете и ничего не говорили...
MercatorNSK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2017, 10:37
#75
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,406
Отправить сообщение для Клименко Ярослав с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от MercatorNSK Посмотреть сообщение
ГАСН требует обязательно обработки их как несущие конструкции.
Очень неприятный прецедент.
Кто-то попутал понятия общей устойчивости здания и устойчивости здания при пожаре и кто-то из-за этого теперь будет попадать на окраску смонтированных, например, конструкций и повторные экспертизы.
Берут как зацепку типовую фразу из записки типа "устойчивость каркаса в продольном направлении обеспечивается за счет бла-бла ... и жесткого диска покрытия" и додумывает её кто во что горазд.
У нас тоже на объекте ГАСН сейчас требует подстропилку красить, ссылаясь на запись в положительном заключении (как раз та самая типовая). Бодаемся ))
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2017, 10:42
#76
MercatorNSK


 
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 128


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Очень неприятный прецедент.
Кто-то попутал понятия общей устойчивости здания и устойчивости здания при пожаре и кто-то из-за этого теперь будет попадать на окраску смонтированных, например, конструкций и повторные экспертизы.
Берут как зацепку типовую фразу из записки типа "устойчивость каркаса в продольном направлении обеспечивается за счет бла-бла ... и жесткого диска покрытия" и додумывает её кто во что горазд.
У нас тоже на объекте ГАСН сейчас требует подстропилку красить, ссылаясь на запись в положительном заключении (как раз та самая типовая). Бодаемся ))
Жду когда это дойдет до пожарных инспекторов из МЧС. Вангую будут появляться предписания на обработку уже эксплуатируемых зданий.
"Обрабатывать, конечно, они это не будут."
MercatorNSK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2017, 11:14
#77
Алехандр.Д.В.Г.


 
Регистрация: 06.07.2017
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Блин, ценная информация.
А можно поподробнее что за профлист, что за мин.вата, вообще что испытывалось? А то у нас вечная проблема с легкими совмещенными кровлями по профлисту. ФЗ-123 допускает не красить металл на R15 если он по приведенке R9 несет. С балками на этот счет особых проблем нету, но как доказать что профлист несет R9?
В общем было бы очень познавательно узнать подробности
Довольно проблемная тема последнее время, чем серьезнее объект, тем последнее время экспертиза лютует.
Данные испытания проводились для аэропорта домодедово, предыстории точной не знаю, но там пирог был нестандартный, но они отжигали профлист нестандартный Н126, толщина 1,2 мм, нагрузка на испытания была около 3,5 кпа. Вопрос стоял либо испытания проводить, либо красить профлист, что по смете космос.
Был у меня протокол, не могу найти. Сейчас поищу и пришлю, если найду.

Что касается пункта заключения вниипо, что R8 можно приравнять к RE15? то все зависит от объекта. Последнее время не прокатывает.
С точки зрения физики процесса r8 (если мы про реальность говорим), нельзя приравнивать к re15/ (8 минут не равно 15). Весь вопрос под какой нагрузкой испытывать, расчетной или нормативной? Вот над этим голову и ломаю сейчас.
Если за формальное подтверждение, другой вопрос. На текущем объекте пожарники заставляют проводить испытания, даже расчетное заключение мчс завернули.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MercatorNSK Посмотреть сообщение
Подрядчик: Небыло у меня это в смете и ничего не говорили...
ну.. подрядчика тоже можно понять, проект прошел экспертизу, смета утверждена, а ему огнезащиту впаривают, причем которая обойдется в несусветные деньги. Поэтому и будет отбрыкиваться до последнего. Пожарка последнее время острая тема. Вроде металлоемкость надо снижать, а для выполнения условий по пожарке ее наоборот надо увеличивать, либо здравствуй огнезащита...

Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Блин, ценная информация.
В общем было бы очень познавательно узнать подробности
нашел! Там протокол есть есть внизу страницы http://www.stlion.ru/about/news/ogneupornost_.html
1. Профлист Н126-978, оцинкованный, толщина стальной основы 1,2 мм

2. Подложки стекломагниевые (стекломагнезитовые) листы-панели (СМЛ) марки Statica по 6 мм в два слоя.

3. Утеплитель из жесткого пенополи-изоцианурата, марки PIR ФЛ/ФЛ, толщиной 100 мм

Последний раз редактировалось Алехандр.Д.В.Г., 07.09.2017 в 09:26. Причина: Дополнение
Алехандр.Д.В.Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Является ли профнастил покрытия несущим элементом и требуется ли его огнезащита?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Где написаны допуски на бетонную подготовку? Casey_Jones Технология и организация строительства 108 08.06.2017 18:11
Какое бывает цинкование? И как указать? Aндрeй Конструкции зданий и сооружений 94 07.05.2014 00:47

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы