Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 01.05.2014, 11:53
Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?
yarus.khv
 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 268

yarus.khv вне форума Вставить имя

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прошу помощи в проектировании рамного узла примыкания ригеля к колонне.
На схеме 1 во вложении балка двутавр 20Б1 примыкает к колонне 20К1. Узел взят из серии 2.440-2.1, номер узла - 30.
1)Подскажите, что в нем не так? смотрится как-то нелепо из-за большой толщины фланцев.
Катеты сварных швов определял по серии (хотя не везде понял как их подбирать) и согласно 38 табличке СП "Стальные конструкции".
2)Как-нибудь возможно определить катеты сварных швов обходя серию? То есть принять просто тип узла как в серии, а потом посчитать швы и болты.
3) Когда говорят о шве с полным проваром, подразумевается, что катета как такового там уже не будет, имеется в виду полное проплавление поверхности соприкасания?


В одном из проектов видел примыкание двутавра 30Ш1 к колонне 25К1(схема 2 во вложении), позиционировался этот узел как рамный, такое решение действительно возможно?

Изображения
Тип файла: jpg схема 2.JPG (30.1 Кб, 12118 просмотров)
Тип файла: jpg схема 1.JPG (61.8 Кб, 12248 просмотров)

Просмотров: 162427
 
Непрочитано 04.05.2014, 10:58
#41
kga82

Инженер (неуч)
 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482


Вывел человека на имоции Держись коллега
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен")
kga82 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2014, 04:11
#42
yarus.khv


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 268


В посте №30 и 32 вы и предлагаете конструирование заводского узла с консолью:

Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
из сварных - я лично за приваренную на заводе консоль и выносной узел крепления ригеля на накладках (из поста #13 Да, геморно.. Но делать это на монтаже - еще хуже).
По крайней мере, в этом случае самые ответственные стыковые швы варятся и контролируются на заводе, а на монтаже - исключительно фланговые в нижнем и вертикальном положении (нету потолка), к тому же монтажный узел уходит из зоны максимального момента.
а как же тогда эти замечания?

Цитата:
Лень искать.
Принять-то можно... Теоретически. Но.
По сути, полка колонны становится фланцем со всеми вытекающими. Т.е., к ней начинают предъявляться те же требования, что и к фланцам, а именно: соответствующий класс стали, гарантия мех. свойств в направлении толщины проката, класс сплошности не ниже z15 - задолбаетесь такой искать либо он золотым выйдет.
Узел однозначно заводской. Стык ригеля - выносной на накладках.


Цитата:
По поводу узла на схеме 1 - зависит от усилий. Бесплатно конструировать не буду, внимательно изучайте как минимум серию 2.440-2.1. Не факт, что вам нужны все элементы, которые на вашем чертеже.
Либо разбирайтесь с "Рекомендациями по расчету, проектированию, изготовлению и монтажу фланцевых соединений стальных строительных конструкций" (гугл найдет)
Рекомендации посмотрел, надо разбираться, только вот не пойму зачем, если есть серия, по которой можно подобрать узел. Вот я и запроектирвал по серии рамный узел, но получается он уж больно страшный (как вы сами заметили, не факт что все элементы нужны). Помогите разобраться какие не нужны, я в серии этого не вижу...

На самом деле у меня усилия в узле небольшие, это двухэтажный склад (М= -10тс*м, N=2тс, Q=-9тс).
Серия, судя по таблицам подбора и профилям предназначена для бОльших усилий.
Однако пример рамного узла нужно брать откуда-то, вот я собственно и взял. Может есть еще какие узлы, проще в исполнении, под небольшие усилия?
yarus.khv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2014, 07:19
#43
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,797


а слабо читать полностью всю дискуссию, а не выдергивать отдельные посты?
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2014, 10:54
#44
Pyjama


 
Регистрация: 16.06.2013
Сообщений: 59


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
элементарно.
С одной стороны зазор 0, с другой - 6, допуск на габарит между фланцами "плюс 0 минус 6" и к каждой балке комплект прокладок из расчета 12 мм общего зазора.
Не сочтите за наглость, но не могли бы Вы уточнить. Если габарит между фланцами "плюс 0 минус 6", значит длина балки "плюс 0 минус 6". Тогда почему комплект прокладок на 12 мм, а не на 6?
Pyjama вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2014, 15:11
#45
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,797


потому, что она изначально теоретически на 6 мм короче.
"С одной стороны зазор 0, с другой - 6"
Могут же и в "ноль" попасть с длиной. Как впихивать тогда? Оно и при 6 мм зазора не слишком сахар, а при 0 - по-любому растягивать колонны придется.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
Рекомендации посмотрел, надо разбираться, только вот не пойму зачем, если есть серия, по которой можно подобрать узел.
Серия содержит лишь один из вариантов компоновки узла, с фиксированной толщиной фланца и т.д.

Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
как вы сами заметили, не факт что все элементы нужны. Помогите разобраться какие не нужны, я в серии этого не вижу...
Плохо смотрите. 2.440-2.1-54КМ

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 05.05.2014 в 15:19.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2014, 15:17
#46
yarus.khv


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 268


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
а слабо читать полностью всю дискуссию, а не выдергивать отдельные посты?
Да я прочитал несколько раз) не пытаюсь ничего выдергивать) просто не пойму, вы пишите вот про это:

Цитата:
гарантия мех. свойств в направлении толщины проката, класс сплошности не ниже z15 - задолбаетесь такой искать либо он золотым выйдет
а далее пишите, что узел применяется в принципе и главное сделать консоль в заводских условиях.

Кстати узел на схеме 2 именно такой, с выносной консолью, а далее балка на накладках.

Скажите, а на стройплощадке такую консоль приварить совсем не вариант? заказчик вряд ли будет заказывать на ЗМК, купит прокат и дело с концом..
yarus.khv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2014, 15:22
#47
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,797


1.) я писал, что фланцевый узел лучше узлов с монтажной сваркой.
2.) я писал, что узел с приваренной на заводе консолью лучше, чем на накладках со стыковыми монтажными швами.

так понятнее?

А "в принципе".. "В принципе" можно даже космическую ракету сделать и на марс улететь.

P.S. Это мое личное мнение, никому его не навязываю.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2014, 16:10
#48
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 301


yarus.khv, не задумывались почему в типовой серии нет сварного рамного узла?
Un_Known вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2014, 20:09
#49
kga82

Инженер (неуч)
 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482


Бармаглотище, Общался сегодня с монтажниками (знающие ребята, при СССР еще работали именно по металлу) ничего против не нашли, в общем будим пробовать при первой возможности. Спасибо за идею еще раз.
Offtop: Только не говори, что спасибо в карман не положишь
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен")
kga82 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2014, 21:05
#50
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Вопрос только - на кого этот геморрой перекладывается.
На монтажниках. Ох зла не хватает.

С меня стакан за поддержку. Приеду я к тебе в Тулу.
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2014, 21:11
#51
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,797


Цитата:
Сообщение от kga82 Посмотреть сообщение
Бармаглотище, Общался сегодня с монтажниками (знающие ребята, при СССР еще работали именно по металлу) ничего против не нашли, в общем будим пробовать при первой возможности. Спасибо за идею еще раз.
Offtop: Только не говори, что спасибо в карман не положишь
Offtop: в стакан тоже не нальешь
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2014, 21:16
#52
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Налъём. Самое главное иметь желание.
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2014, 21:22
#53
Марат1982

студент
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщений: 244


Цитата:
Сообщение от Un_Known Посмотреть сообщение
yarus.khv, не задумывались почему в типовой серии нет сварного рамного узла?
Смотря в какой, есть серия выпущенная военными там есть.
Марат1982 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2014, 21:28
#54
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,797


в древних сериях эти узлы были.
Потом эти серии отменили и выпустили на ВПБ.

Возможно, были какие-то проблемы при эксплуатации с этими узлами. Возможно, другие причины (в то, что отменили, чтобы протолкнуть ВПБ - сомневаюсь)
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2014, 21:35
#55
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Цитата:
Сообщение от Марат1982 Посмотреть сообщение
военными там есть.
Опаньки. Пиши в личку. Буду рад знакомству. Тему секу.
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2014, 21:41
#56
Марат1982

студент
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщений: 244


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Опаньки. Пиши в личку. Буду рад знакомству. Тему секу.
да я не помню номер серии, но там рамные узлы в двух направлениях при колонне из двутавра, видимо серия отмененная
Марат1982 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.05.2014, 07:48
3 | #57
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 301


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
в древних сериях эти узлы были.
Потом эти серии отменили и выпустили на ВПБ.

Возможно, были какие-то проблемы при эксплуатации с этими узлами. Возможно, другие причины (в то, что отменили, чтобы протолкнуть ВПБ - сомневаюсь)
В свое время не форуме поднималась эта тема, проблемы были со сварными узлами, вот распоряжение 1984г.
Возможно после этого и исключили из типовых серий
Действительно суть в качестве монтажного сварного соединения, а вариант с заводскими консолями (аналог - консоли подкрановых балок) и вынесенным стыком - неплохое, рабочее решение
Вложения
Тип файла: pdf Распоряжение №13 от 13.06.84 о рамных узлах.pdf (353.6 Кб, 623 просмотров)
Un_Known вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.05.2014, 08:01
#58
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,797


ну о чем я и говорил - растяжение в направлении толщины проката.

В заводских условиях еще есть какие-то возможности по контролю данных соединений (хоть и геморрой). На монтаже - практически нет.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.05.2014, 12:11
#59
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,180


Цитата:
Сообщение от Марат1982 Посмотреть сообщение
Смотря в какой, есть серия выпущенная военными там есть.
Марат1982, посвяти, пожалуйста, что за серия у военных?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.05.2014, 14:46
#60
Марат1982

студент
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщений: 244


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Марат1982, посвяти, пожалуйста, что за серия у военных?
Тут где то в даунлоаде тоже есть

может и не военных, просто г/я увидел на листах
Изображения
Тип файла: jpg Безымянный.jpg (107.1 Кб, 1278 просмотров)
Тип файла: jpg Безымянный2.jpg (159.7 Кб, 1246 просмотров)
Марат1982 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
как правильно запроектировать подставку под легк. автомобиль nado Прочее. Архитектура и строительство 15 09.01.2017 08:45
Рамный узел стального каркаса Dmitij Металлические конструкции 83 11.10.2011 18:48
Рамный узел верхнего этажа или одноэтажной рамы MAZA Конструкции зданий и сооружений 24 27.01.2011 16:00
Правильно ли законструирован узел? zxcasd2 Конструкции зданий и сооружений 4 21.10.2009 21:57

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы