dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 01.05.2014, 11:53
Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?
yarus.khv
 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 268

yarus.khv вне форума Вставить имя

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прошу помощи в проектировании рамного узла примыкания ригеля к колонне.
На схеме 1 во вложении балка двутавр 20Б1 примыкает к колонне 20К1. Узел взят из серии 2.440-2.1, номер узла - 30.
1)Подскажите, что в нем не так? смотрится как-то нелепо из-за большой толщины фланцев.
Катеты сварных швов определял по серии (хотя не везде понял как их подбирать) и согласно 38 табличке СП "Стальные конструкции".
2)Как-нибудь возможно определить катеты сварных швов обходя серию? То есть принять просто тип узла как в серии, а потом посчитать швы и болты.
3) Когда говорят о шве с полным проваром, подразумевается, что катета как такового там уже не будет, имеется в виду полное проплавление поверхности соприкасания?


В одном из проектов видел примыкание двутавра 30Ш1 к колонне 25К1(схема 2 во вложении), позиционировался этот узел как рамный, такое решение действительно возможно?

Изображения
Тип файла: jpg схема 2.JPG (30.1 Кб, 12118 просмотров)
Тип файла: jpg схема 1.JPG (61.8 Кб, 12248 просмотров)

Просмотров: 162427
 
Непрочитано 04.05.2017, 11:51
#901
61klim


 
Регистрация: 28.03.2013
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
А колонны на узлах почему 100х5 замаркированы?
Извиняюсь, это опечатка, должно быть 160х5 мм. Про обозначение трубы знаю.

Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Где крепление швеллера на 1-1?
Крепление швеллера условно не показал, чтобы не загромождать чертеж.

Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
И монтажные столики опустить на 10 мм.
Для чего опускать монтажные столики? На чертежах в серии этого не указывают. Может есть литература какая, где можно почитать об этом. Я ничего не нашел об опускании монтажного столика на 10 мм.

Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
И, это... Что там за ребра в швеллере с шагом 1000 мм?
Это ребра жесткости, для его устойчивости в пролете. Пролет 6 м. Сверху будет перекрытие монолитное с нормативно распределенной полезной нагрузкой 400 кг/м2 по несъемной опалубке (профилированному листу). Думаете не нужно ребер жесткости в пролете и на опоре?

Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Да и швеллер я бы тоже через неравнополочный цеплял.
Будет ли ошибкой, если оставить как на узле, через уголок 100х8?

Прикрепляю исправленные узлы и еще хочу спросить про угловую колонну. Она у меня 200х200х6 и балки будут с двух сторон. С одной также 8,6 тс реакция (балка Б1), а с другой 4,4 тс (балка Б4). Нужно ли крепить балку Б1 к листу с прорезью колонны или достаточно будет уголка 100х63х8 (смотрите узел 13)
Спасибо за ответы, с уважением.
Вложения
Тип файла: pdf Узел 13.pdf (100.3 Кб, 95 просмотров)
Тип файла: pdf Узел 14.pdf (94.8 Кб, 72 просмотров)
61klim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2017, 13:03
#902
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,180


Цитата:
Сообщение от 61klim Посмотреть сообщение
Тип файла: pdf Узел 13.pdf (100.3 Кб, 6 просмотров)
Тип файла: pdf Узел 14.pdf (94.8 Кб, 5 просмотров)
Узлы шарнирные.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2017, 13:25
#903
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,139


Цитата:
Сообщение от 61klim Посмотреть сообщение
Для чего опускать монтажные столики? На чертежах в серии этого не указывают. Может есть литература какая, где можно почитать об этом. Я ничего не нашел об опускании монтажного столика на 10 мм.
не там искал значит
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot003.jpg
Просмотров: 133
Размер:	215.7 Кб
ID:	187476  
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2017, 13:31
#904
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 619
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
не там искал значит
Вопрос был: для чего?
Ответ: для ломика
Kykycuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2017, 14:40
#905
61klim


 
Регистрация: 28.03.2013
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Узлы шарнирные.
Да, шарнирные. Мне так и нужно.
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
не там искал значит
ну как так может быть. Одна и та же серия, и в разных выпусках по-разному "пишут". Чему верить!?
Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
Вопрос был: для чего?
Ответ: для ломика
Так делать его или нет, если без зазора оставить как в серии 2.440-1.1, то это ошибка будет?

А что с ребрами жесткости делать?
61klim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2017, 15:36
#906
usernameisden


 
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 89


А как в таких узлах (#901) проверить участок стенки колонны из трубы от действия момента Q*(от болтов до края стенки) в зоне приварки уголка?
И как учитывать напряжения (сигма) от этого момента совместно с напряжениями (сигма) от вышерасположенных нагрузок?
Или этот момент воспринимается болтами и не создает напряжений в стенке трубы?
usernameisden вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2017, 17:47
#907
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 619
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от 61klim Посмотреть сообщение
ну как так может быть. Одна и та же серия, и в разных выпусках по-разному "пишут". Чему верить!?
https://www.normacs.ru/Doclist/doc/UJ1P.html
2.440-1 отменена
Kykycuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2017, 04:35
#908
Andrey88

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 02.02.2012
Томск
Сообщений: 320


Цитата:
Сообщение от 61klim Посмотреть сообщение
Это ребра жесткости, для его устойчивости в пролете. Пролет 6 м. Сверху будет перекрытие монолитное с нормативно распределенной полезной нагрузкой 400 кг/м2 по несъемной опалубке (профилированному листу). Думаете не нужно ребер жесткости в пролете и на опоре?
Усточивость балки не зависит от ребер, хоть с ними хоть без нужно считать на расстояние между точками раскрепления. Для устойчивости нужно приварить статболты или арматурные усы к верхнему поясу балки, которые потом будут в теле плиты.
Ребра ставят для устойчивости стенки балки.
Andrey88 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2017, 18:23
#909
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,797


Цитата:
Сообщение от 61klim Посмотреть сообщение
Для чего опускать монтажные столики? На чертежах в серии этого не указывают. Может есть литература какая, где можно почитать об этом. Я ничего не нашел об опускании монтажного столика на 10 мм.
Плохо искал.
Опускают для того, чтобы потом не срезать. Приварят столик на 1 мм выше, уголок с отверстиями - на 1 мм ниже (практически в пределах допускаемых отклонений)... Шмякнут балку на столик - а болт-то и не лезет.
Поэтому монтажный столик опускают. Кладут на него балку, ломик в отверстия и приподнимают.

Цитата:
Сообщение от 61klim Посмотреть сообщение
Это ребра жесткости, для его устойчивости в пролете. Пролет 6 м. Сверху будет перекрытие монолитное с нормативно распределенной полезной нагрузкой 400 кг/м2 по несъемной опалубке (профилированному листу). Думаете не нужно ребер жесткости в пролете и на опоре?
с каких пор поперечные ребра жесткости стали влиять на устойчивость плоской формы изгиба?
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2017, 18:27
#910
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,206


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
...с каких пор поперечные ребра жесткости стали влиять на устойчивость плоской формы изгиба?
После того как британские ученые доказали, что устойчивость ПФИ выше таки на 0,001% при наличии неких ребер где-нить.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2017, 19:31
#911
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,797


Ну, если британские.. Тогда да.
Тогда надо.
Ставить.
Или класть...
Надо подумать.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.10.2017, 17:35
#912
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,704


Сразу прошу прощения если не увидел в постах ответ на свой вопрос, но 46 страниц глаза сломал смотреть (пн - день тяжелый). Вопрос состоит в следующем. Почему в таблице для подбора групп фланцевых узлов предельная граница сочетания ригелей и колонн проходит по одноименному профилю? Т.е. 35ш колонна не сочетается с 35ш ригелем? И нет колонн меньше 30ш? Подскажите знающие люди.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.10.2017, 11:45
#913
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,180


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Сразу прошу прощения если не увидел в постах ответ на свой вопрос, но 46 страниц глаза сломал смотреть (пн - день тяжелый). Вопрос состоит в следующем. Почему в таблице для подбора групп фланцевых узлов предельная граница сочетания ригелей и колонн проходит по одноименному профилю? Т.е. 35ш колонна не сочетается с 35ш ригелем? И нет колонн меньше 30ш? Подскажите знающие люди.
Предположу:
1) Область нагрузок на основании проектов-аналогов была при разработке решений ограничена из-за чего получалась определенная область внутренних усилий для которых подобраны решения.
2) В основном на ригель идет балочник, а на колонну широкополочник, что сводится на возможную расстановку болтов в узле.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.10.2017, 14:47
#914
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,704


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Предположу:
порыскал и у Троицкого и в других букварях, указаний не нашел по этому поводу. В итоге плюнул, поставил колонные и балочный. По весу где-то также вышло.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.10.2017, 02:23
#915
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Здравствуйте.

А что Вы спорите уже 3,5 года?
Есть типовая серия с рамными узлами колонна-ригель (год выпуска - времена "царя-гороха"). Отмените её... (Вас много - выпустите свою).
Пока Вы этого не сделали/(да и после этого) - Я предпочту пользоваться старой серией.

Всего Вам доброго.
Спорьте и дальше.
VVN59 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.10.2017, 13:01
| 2 #916
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,206


Цитата:
Сообщение от VVN59 Посмотреть сообщение
... А что Вы спорите уже 3,5 года?...
Да все от слабости ума и шаткости духа. Простите нас, Мы больше не будем.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2017, 19:40
#917
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Здравствуйте Ильнур.
Почему-же ... Я не против. ..
И не стоит извиняться (Мне всё это очень нравится. Что бы Я без Вас делал?).
VVN59 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
как правильно запроектировать подставку под легк. автомобиль nado Прочее. Архитектура и строительство 15 09.01.2017 08:45
Рамный узел стального каркаса Dmitij Металлические конструкции 83 11.10.2011 18:48
Рамный узел верхнего этажа или одноэтажной рамы MAZA Конструкции зданий и сооружений 24 27.01.2011 16:00
Правильно ли законструирован узел? zxcasd2 Конструкции зданий и сооружений 4 21.10.2009 21:57

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы