Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Почему направление результатов между Лира 9.6 и САПР 2013 отличается?

Почему направление результатов между Лира 9.6 и САПР 2013 отличается?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 08.11.2015, 12:37 #1
Почему направление результатов между Лира 9.6 и САПР 2013 отличается?
ander
 
проектирование
 
Кемерово
Регистрация: 01.11.2006
Сообщений: 2,726

ander вне форума Вставить имя

Есть одна и та же задача, посчитанная в Лира 9.6 r9 и Лира САПР 2013 r3. Ветер по Y в положительном направлении.
Смотрю результаты для динамического загружения 16 (пульсация ветра) форма 4.
В одноименных результатах разных программ получены противоположные направления, почему? Ну и традиционно, где правда?
То, что из-под корня - без разницы, понятно, но если учитываемая форма одна, то знак имеет значение.

С точки зрения перемещений - "правильно" в САПР, с точки зрения формы колебаний - "правильно" в 9.6.
Да, и, в принципе, не понятно, почему между перемещением и формой диаметральная разница в направлении.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: перемещения 9.6.png
Просмотров: 77
Размер:	9.6 Кб
ID:	160013  Нажмите на изображение для увеличения
Название: перемещения 2013.png
Просмотров: 59
Размер:	10.4 Кб
ID:	160014  Нажмите на изображение для увеличения
Название: форма 9.6.png
Просмотров: 49
Размер:	9.5 Кб
ID:	160015  Нажмите на изображение для увеличения
Название: форма 2013.png
Просмотров: 49
Размер:	9.9 Кб
ID:	160016  

Просмотров: 1875
 
Непрочитано 08.11.2015, 12:44
#2
andrejjerdna

Борьба с пустотой
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2014
Владимир
Сообщений: 510
Отправить сообщение для andrejjerdna с помощью Skype™


Может в 2015 пересчитать для чистоты эксперимента?
andrejjerdna на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2015, 14:55
#3
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,726


хотите сказать, что в 2015 не будет диаметральной разницы в направлениях между перемещениями и формой? Очень сомневаюсь, очень интересует логика этого процесса. Может, уже кто-то с разработчиками общался на эту тему когда-то.
ander вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.11.2015, 21:21
#4
andrejjerdna

Борьба с пустотой
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2014
Владимир
Сообщений: 510
Отправить сообщение для andrejjerdna с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
хотите сказать, что в 2015 не будет диаметральной разницы в направлениях между перемещениями и формой? Очень сомневаюсь, очень интересует логика этого процесса. Может, уже кто-то с разработчиками общался на эту тему когда-то.
Пока ничего не хотел сказать. Просто проверить из спортивного интереса
andrejjerdna на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.11.2015, 14:15
#5
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,412


Я тебе больше скажу. В одной и той же версии можно получить разные направления слегка изменив исходные.
Пульсация - знакопеременная нагрузка, так что разницы никакой. В обоих версиях всё верно.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.11.2015, 15:27
#6
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Екатеринбург
Сообщений: 429


Ander, по вашей логике у вас должны быть разные РСУ ?)
Chebyn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.11.2015, 05:48
#7
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,726


по какой такой моей логике?
Chebyn, а вы в курсе, что если форма одна, то лира складывает статику с пульсацией со своими знаками, а если несколько, то знак не учитывается?
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Пульсация - знакопеременная нагрузка
где об этом почитать? И опять же возвращаемся к тому, что если одна форма, то все конкретно (со своими знаками), если несколько, то из-под корня всегда +.
Одно дело, когда "ленятся" задавать ветер в двух диаметрально противоположных направлениях и ставят знакопеременность в РСУ/РСН, другое дело - оба направления заданы раздельно, не считаю, что итог будет знакопеременным. Если дуть все время с одной стороны, то только в ту сторону и будет отклоняться, возврат против ветра невозможен, даже если ветер порывисто дует, даже при раскачивании, амплитуда против ветра будет меньше, чем по ветру.
ander вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.11.2015, 10:56
#8
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Екатеринбург
Сообщений: 429


Ander, я не понимаю сути вашего вопроса.
Начнем с того, что если у вас одна частота, то пульсацию вам достаточно учесть простой добавкой по сп.


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
Если дуть все время с одной стороны, то только в ту сторону и будет отклоняться, возврат против ветра невозможен, даже если ветер порывисто дует, даже при раскачивании, амплитуда против ветра будет меньше, чем по ветру.
Пульсационно воздействие воздействие - это знакопеременный импульс, действие которого накладывается на среднюю составлющую. Соотвественно идеальная расчетная схема - это когда заданы ветровые загружения во всех направлениях и заданы соответсвующие им пульсационные загружения, которым в окне рсу проставлена знакомпеременность.

Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
Chebyn, а вы в курсе, что если форма одна, то лира складывает статику с пульсацией со своими знаками, а если несколько, то знак не учитывается?
Честно говоря, не в курсе, т.к. с одной формой всегда делал, как написал вначале, но раздел справки "Задание нагрузки от ветра с учетом пульсации" приводит формулу где составляющие всегда под корнем.
Chebyn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.11.2015, 12:31
#9
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,726


Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
знакопеременный импульс
Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
где об этом почитать?
Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
Соотвественно идеальная расчетная схема - это когда заданы ветровые загружения во всех направлениях и заданы соответсвующие им пульсационные загружения, которым в окне рсу проставлена знакомпеременность.
про это я тоже писал, не согласен:
Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
Одно дело, когда "ленятся" задавать ветер в двух диаметрально противоположных направлениях и ставят знакопеременность в РСУ/РСН, другое дело - оба направления заданы раздельно
----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
я не понимаю сути вашего вопроса.
изначально вопрос в том, почему знак одних и тех же результатов в разных версиях отличается (открыл перемещения в 9.6 и 2013, знаки разные числа одинаковые по модулю)? Второй вопрос, почему когда переходишь от перемещений к форме направление меняется на противоположное?

----- добавлено через ~10 мин. -----
ну и добавлю также, что про учет знакопеременности указано только для сейсмических нагрузок (для зданий); не забываем, что ветер имеет конкретное направление и здание раскачивать в противоположную сторону действия ветра с такой же амплитудой не может.
ander вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.11.2015, 13:23
#10
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Екатеринбург
Сообщений: 429


Посмотрите пример 5 из лировского мануала, там задают знакопеременнтость.
Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
в противоположную сторону действия ветра с такой же амплитудой не может.
Собственные формы рассматриваются независимо от статической ветровой нагрузки. Вычисленные от колебаний инерционные силы суммируются по формуле из справки и просто добавляются в статике. Они не в курсе, что вы не согласны
По этой теме множество справочников Коренева, руководств кучеренко и даже в 3-х томник кузнецова и везде написано примерно одно и тоже
Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
Второй вопрос, почему когда переходишь от перемещений к форме направление меняется на противоположное?
А почему когда 4 раза считаешь на устойчивость рама уезжает влево, а на 5-й вправо ? Это просто форма, откройте 3д вид, включите анимацию и увидите что здание у вас туда-сюда...
По поводу визуализации перемещений - не замечал, чтобы они когда-либо визуализировались навстречу стат. ветру. На вашем месте я бы проверил совпадение РСУ из 9.6 и САПР и успокоился.

Последний раз редактировалось Chebyn, 11.11.2015 в 21:22.
Chebyn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.11.2015, 19:14
#11
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,412


ander, формы - это чистая математика. К перемещениям не имеют прямого отношения.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.11.2015, 04:47
#12
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,726


Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
Посмотрите пример 5 из лировского мануала, там задают знакопеременнтость.
в примерах есть/возможны ошибки, их суть как-то озвучивали и сами разработчики - дать понять как с программой работать. А истину там искать не стоит. Все направления нужно задавать раздельно, если схема несимметричная. Вот именно, что если я задам все направления ветра, а не пару со взаимоисключением, то получу адекватные результаты.
Покажите про знакопеременность ветра в нормах? Она есть только в сейсмике.

С формами понятно - вещь эфимерная и для всех направления ветра постоянная, если данные не менялись, тут я протупил. А вот результаты вполне конкретны - перемещения и усилия. А теперь отличия, если взять защемленную стойку, то получим одну форму, усилия и перемещения просто сложатся (без всяких квадратов) со своими знаками, что, в принципе, логично - пульсация догружает статику, а если считать более сложную конструкцию, то статика складывается с суммой из-под корня. Пишу по памяти, задач под рукой нет.

Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
По поводу визуализации перемещений - не замечал, чтобы они когда-либо визуализировались навстречу стат. ветру.
я вроде об этом и не говорил.

Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
изначально вопрос в том, почему знак одних и тех же результатов в разных версиях отличается (открыл перемещения в 9.6 и 2013, знаки разные числа одинаковые по модулю)?
Сейчас еще и интересно, какова разница между 10.4 и 2015.

Последний раз редактировалось ander, 12.11.2015 в 04:56.
ander вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Почему направление результатов между Лира 9.6 и САПР 2013 отличается?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Лира сапр 2013. задать момент на узел по другой оси Радикproject Лира / Лира-САПР 4 27.10.2015 07:16
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы