dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > ГОСТ 27772-2015 что со сталью С345

ГОСТ 27772-2015 что со сталью С345

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 04.08.2016, 03:26
ГОСТ 27772-2015 что со сталью С345
bigden
 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 460

bigden вне форума Вставить имя

Привет
В новом ГОСТ 27772-2015 к таблице 1 по химсоставу есть примечание 5: "Сталь С345 для изготовления толстолистового проката допускается применять в строительных конструкциях до 01.01.2017". Это правда? Остается только сталь С345К - с повышенной коррозионной стойкостью. Кто-нибудь знает для чего отменяется толстолистовой прокат из С345? Получается, что любая толщина С345 но новому должна быть 4 категории по старому (чего сейчас не найдешь). И категорий стало 6, и не понятно какие стали нормируют по категориям. В старом было написано про С345
Просмотров: 16869
 
Непрочитано 14.02.2017, 08:19
#41
Krieger

инженер
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,655
Отправить сообщение для Krieger с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
14Г2АФ заменяемая С390, для фланцев она (С390) в СП16 также прописана, что скажешь насчет этой марки?
С255 еще есть
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2017, 09:36
#42
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,139


Цитата:
Сообщение от Krieger Посмотреть сообщение
Дык в СП эта сталь есть...
Krieger, я о том что в новом ГОСТе сталь С345 запретили к применению в фланцах, а в СП 16 тормозят с этим делом. Вот и какому документу верить в особенности при прохождении экспертизы, я об этом.

----- добавлено через 50 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Krieger Посмотреть сообщение
С255 еще есть
есть, но применять её для фланцевых узлов по типу серии 2.440 я не горю желанием)))
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2017, 09:48
#43
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 1,975


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Krieger, я о том что в новом ГОСТе сталь С345 запретили к применению в фланцах, а в СП 16 тормозят с этим делом. Вот и какому документу верить в особенности при прохождении экспертизы, я об этом.
Верь только себе значит намекают для балок С345, для фланца С390, чтобы проблем не было. Ну а СП что теперь, в госте запрет эксперт вправе выбрать по наихудшему варианту
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.03.2017, 13:37
#44
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,263
Отправить сообщение для Sanechek с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Вольник Посмотреть сообщение
Приказом Росстандарта от 7 апреля 2016 г. N 247-ст взамен настоящего ГОСТа с 1 сентября 2016 г. введен в действие ГОСТ 27772-2015 "Прокат для строительных стальных конструкций. Общие технические условия" для добровольного применения в РФ.
Объясните пожалуйста , что значит добровольное применение? Если не хочу пользоваться новым, пользуюсь старым?
Sanechek вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.03.2017, 14:31
1 | #45
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,441


Цитата:
Сообщение от Sanechek Посмотреть сообщение
Если не хочу пользоваться новым, пользуюсь старым?
оригинальная трактовка, ещё не встречалось.

Добровольность применения документа, само собой, подразумевается. Но никак не старой версии. Старая версия - это считай и нет документа, к которому ссылаешься.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.03.2017, 07:40
#46
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 15,172


во фланцах следует марку стали конкретно прописывать (например: 14Г2АФ-15 или 09Г2С), а не по ГОСТ 27772
Хмурый вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.03.2017, 09:29
#47
Zezza


 
Регистрация: 22.10.2007
Челябинск->Москва<->Бомбей
Сообщений: 851


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
во фланцах следует марку стали конкретно прописывать (например: 14Г2АФ-15 или 09Г2С), а не по ГОСТ 27772
Как тогда быть с пунктом 15.9.1 СП 16-го?
К примеру, есть требование от заказчика минимизировать количество марок стали сталей в проекте до одной. Подходит С255 (даже для подкрановых балок). Встал вопрос про фланцы, получается, что формально для них С255 входит в состав тех, что следует применять. Внутри понимаю, что не комильфо, но есть пункт СП.

Последний раз редактировалось Zezza, 22.03.2017 в 09:51. Причина: Некорректно выразился
Zezza вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.03.2017, 09:39
#48
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,441


Цитата:
Сообщение от Zezza Посмотреть сообщение
количество марок стали
так С255 не марка. Вот скрин с вашего строительного ГОСТ:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 176
Размер:	48.0 Кб
ID:	185407  
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.03.2017, 09:50
#49
Homel

Студент....
 
Регистрация: 25.06.2013
г. Ленинград
Сообщений: 763


С345-5 и с345-6 используйте
Homel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.03.2017, 09:51
#50
Zezza


 
Регистрация: 22.10.2007
Челябинск->Москва<->Бомбей
Сообщений: 851


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
так С255 не марка
Ок. Количество сталей. По сути вопроса есть что прокомментировать?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Homel Посмотреть сообщение
С345-5 и с345-6 используйте
С345 не допускается использовать для толстолистового проката по ГОСТу 27772-2015. Писали же уже. Мой же вопрос про С255 конкретно.
Zezza вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2017, 10:04
#51
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 460


Zezza, C255 вряд ли где-то кроме Украины можно найти. Применяй на фланцы и подкрановые 09Г2С. Она отличается от С345 только методом контроля. Т.е. по сути это одно и тоже, только доказательство мехсвойств немного разное
bigden вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.03.2017, 10:14
#52
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,441


Цитата:
Сообщение от Zezza Посмотреть сообщение
Ок. Количество сталей. По сути вопроса есть что прокомментировать?
Это и есть суть вопроса этого:
Цитата:
Сообщение от Zezza Посмотреть сообщение
есть требование от заказчика минимизировать количество марок стали сталей в проекте до одной.
С255 не марка стали, а среди марок стали нет "С255". Поэтому говорить о том, что марка стали сталь для фланца будет второй в проекте, неправильно. Если для фланца подходит только указание конкретной марки, и при этом всё же в проекте ни другую марку, ни другое обозначение по ГОСТ 27772 использовать нельзя, то ищите такую, чтобы она и под остальное подходила. Т.е. забыть про ГОСТ 27772 и искать подходящие марки стали. Голая логика, только и всего.

Насчет пункта СП не скажу ничего, не строитель.
__________________
Век живи, век учись - ...

Последний раз редактировалось Bull, 22.03.2017 в 10:24.
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2017, 10:21
#53
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 460


Zezza, а хотя нет. Это в 27772-88 С255 была сталь которую трудно найти. В новом госте соответствующие марки убрали, осталась только таблица СП, а там Ст3сп. Ее наверное найти можно. Во всяком случае в сертификатах на сталь пишут Ст3пс/Ст3сп
bigden вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.03.2017, 10:22
#54
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,441


Цитата:
Сообщение от bigden Посмотреть сообщение
Т.е. по сути это одно и тоже,
Если совсем точно, то правильно так:
Марка стали 09Г2С соответствует требованиям обозначения стали С345 по ГОСТ 27772. Что и зафиксировано в приложении 1 ГОСТ 27772-88.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2017, 10:30
#55
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 460


Bull, да
bigden вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.03.2017, 11:04
#56
Zezza


 
Регистрация: 22.10.2007
Челябинск->Москва<->Бомбей
Сообщений: 851


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Насчет пункта СП не скажу ничего, не строитель.
Спасибо за совет. Но тут именно формальный вопрос к строителям по поводу С255 для фланцев - следует ли применять среди прочих, "соблюдая" СП?
Zezza вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.03.2017, 11:07
#57
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,139


Цитата:
Сообщение от Zezza Посмотреть сообщение
Но тут именно формальный вопрос к строителям по поводу С255 для фланцев - следует ли применять среди прочих, "соблюдая" СП?
при небольших усилиях почему бы и нет
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.03.2017, 11:19
1 | #58
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 15,172


Даже, если мы откроем "сокращённый сортамент металлопроката", то увидим там пункт "прокат листовой для фланцевых соединений" и две конкретных марки стали 14Г2АФ и 14Г2АФ-III по ТУ 14-105-469-89 и ТУ 14-1-4431-88.
Почему? Да потому, что у стали 14Г2АФ проверяются Z-свойства, а у остальных сталей из С345- нет
Хмурый вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.03.2017, 11:55
#59
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,428


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
Даже, если мы откроем "сокращённый сортамент металлопроката", то увидим там пункт "прокат листовой для фланцевых соединений" и две конкретных марки стали 14Г2АФ и 14Г2АФ-III по ТУ 14-105-469-89 и ТУ 14-1-4431-88.
Увидим листовой прокат по стандартам который никто не катает. Я сходу в интернете даже название ТУ 14-105-469-89 не нашел.
Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
Почему? Да потому, что у стали 14Г2АФ проверяются Z-свойства, а у остальных сталей из С345- нет
Так закажите проверку свойств в направлении толщины проката отдельно. Указания по выбору стали для фланцев есть в Рекомендациях по проектированию ФС.
Цитата:
Сообщение от Zezza Посмотреть сообщение
Но тут именно формальный вопрос к строителям по поводу С255 для фланцев - следует ли применять среди прочих, "соблюдая" СП?
При выборе марки стали фланцев используются указания Руководства, если ФС Вы считаете по нему.
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.03.2017, 11:55
#60
Zezza


 
Регистрация: 22.10.2007
Челябинск->Москва<->Бомбей
Сообщений: 851


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
сокращённый сортамент металлопроката
За ссылку на него спасибо, но он 90-го года, хоть Техэксперт говорит, что он действующий. Но давайте говорить в разрезе ГОСТов/ СП.
Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
остальных сталей из С345- нет
Про С345 уже писал, что не допускается использовать. С285 и С375 убрали в ГОСТе 27772-2015. Из пяти предложенных сталей для фланцев в п.15.9.1 СП 16-го остаётся две - С255 и С390.
П. 7.14 ГОСТа 27772-2015 отсылает на испытание проката на растяжение в направлении толщины по ГОСТ 28870. То есть Z-свойства проверить для них также можно.

Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
при небольших усилиях почему бы и нет
Спасибо за мнение, где она - грань небольших усилий?
Zezza вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > ГОСТ 27772-2015 что со сталью С345

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Марка стали Ст3сп-3 и разница в Ry по ГОСТ 30136 и ГОСТ 535 nrenat_kazan Металлические конструкции 5 07.04.2015 12:52
Какой ГОСТ на песчаную подушку для балластного слоя железных дорог? ГиТ14 Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 11 26.02.2015 16:02
Винты самонарезающие для металла и пластмассы. Каким ГОСТ пользоваться? yrubinshtejn Металлические конструкции 3 13.02.2015 18:25
Нужны бланки техпроцесса в Excel T-Yoke Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 08.11.2014 23:48
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы