NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как рассчитать арматурный стержень на срез (сдвиг)?

Как рассчитать арматурный стержень на срез (сдвиг)?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 04.08.2016, 11:21
Как рассчитать арматурный стержень на срез (сдвиг)?
Emc
 
Москва
Регистрация: 22.06.2016
Сообщений: 117

Emc вне форума Вставить имя

Добрый день.

Возник такой вопрос. При разработке перемычек (в кирпичных стенах), в местах где с одной стороны кирпичная перегородка, а с другой монолитная стена (т.е. когда проем в кирпичной стене стоит вплотную к монолиту) АРХИТЕКТОРЫ сделали узел крепления этих перемычек к монолитной стене. (чертеж приложил ниже).

Перемычка из 2 уголков варится к третьему уголку, который заанкерован в монолитную стену при помощи 2 арматурных стержней (диаметром 12 А500С). Необходимо рассчитать этот узел по прочности.

На сколько я понимаю, если не рассматривать по прочности сварное соединение между уголком с арматурными стержнями (Т12-Рз), то считать нужно только арматуру, которая будет, судя по всему, работать на срез.

Вот собственно и вопрос, как грамотно это сделать? В Беляеве нашел формулу для частного случая t=P/S, где: t - касательные напряжения, P - поперечная сила и S - площадь поперечного сечения. Но что принимать в качестве силы Р? Поперечное усилие действующие в сечении, на основании эпюры поперечных сил, или саму силу, которая действует на перемычку от веса кирпича (на м.п.)?

Был бы благодарен на разъяснение!

Просмотров: 4175
 
Автор темы   Непрочитано 04.08.2016, 14:53
#21
Emc


 
Регистрация: 22.06.2016
Москва
Сообщений: 117


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
В первом приближении
Q<=0,58 Rs As
Откуда взяли эту формулу?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
Вот: https://dwg.ru/dnl/12281
Считайте )
Не совсем понял, к чему это было приложено..
Emc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.08.2016, 15:00
#22
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 515


GGCAT
человек обратился за расчетом, отчего же реально не посчитать.
An2 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.08.2016, 15:11
#23
GGCAT

Расчеты
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 546
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
Не совсем понял, к чему это было приложено..
Это было приложено к тому, что подобные стержни не работают ни на чистый срез, ни на изгиб. Это контактная задача, когда стержень работает в упругой среде, подобно тому как мы рассчитываем сваи в грунте по прочности. Тут не работают формулки из стального СНиПа. Это надо понимать! И НИКОГДА не проектировать такие сложные вещи для таких простых конструкций. В Катюшине же эта таблица имеет отношение к расчету анкерных болтов, которые тоже работают подобным образом и НИ В КОЕМ случае не как болты на срез. Отчего несущая способность этих анкеров на горизонтальные нагрузки (а та книга Катюшина посвящена расчету рам, в которых почти всегда присутствует значительный распор) значительно, даже очень значительно, ниже, чем просто анкеров на срез. Мне прям до боли интересно когда же люди додумаются до правильного решения. Тривиальнейшего и правильного. А им хоть кол на голове теши! Ты даешь им все карты в руки. Но не желают думать, не желают читать литературу, смотреть старые серии, ничего не желают. Ты только выдай им сразу готовенькое решение, а думать это не.
__________________
Аська сдохла...
GGCAT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.08.2016, 15:24
#24
Emc


 
Регистрация: 22.06.2016
Москва
Сообщений: 117


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
Это было приложено к тому, что подобные стержни не работают ни на чистый срез, ни на изгиб. Это контактная задача, когда стержень работает в упругой среде, подобно тому как мы рассчитываем сваи в грунте по прочности. Тут не работают формулки из стального СНиПа. Это надо понимать! И НИКОГДА не проектировать такие сложные вещи для таких простых конструкций. В Катюшине же эта таблица имеет отношение к расчету анкерных болтов, которые тоже работают подобным образом и НИ В КОЕМ случае не как болты на срез. Отчего несущая способность этих анкеров на горизонтальные нагрузки (а та книга Катюшина посвящена расчету рам, в которых почти всегда присутствует значительный распор) значительно, даже очень значительно, ниже, чем просто анкеров на срез. Мне прям до боли интересно когда же люди додумаются до правильного решения. Тривиальнейшего и правильного. А им хоть кол на голове теши! Ты даешь им все карты в руки. Но не желают думать, не желают читать литературу, смотреть старые серии, ничего не желают. Ты только выдай им сразу готовенькое решение, а думать это не.
Так может сообщите все-таки об этом простом решении. Потому что пока, вся информация которая у меня есть, это формулы из сопромата и СТО товарища с применением ХИЛТИ. Причем в расчете по ним решения получаются разные.
Emc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.08.2016, 15:31
#25
GGCAT

Расчеты
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 546
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Вот прям так не сообщу. Просто вот давайте перечислим вообще всевозможные варианты крепления этого уголка к кладке. Как только все варианты узнаем, так сразу найдем решение.
__________________
Аська сдохла...
GGCAT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.08.2016, 15:34
#26
Emc


 
Регистрация: 22.06.2016
Москва
Сообщений: 117


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
Вот прям так не сообщу. Просто вот давайте перечислим вообще всевозможные варианты крепления этого уголка к кладке. Как только все варианты узнаем, так сразу найдем решение.
Уголка к монолитной стене вы хотели сказать? Мы ведь рассматриваем тот конец, который заанкерен в монолитную стену..
Emc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.08.2016, 15:35
#27
GGCAT

Расчеты
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 546
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Ну да, к монолитной стене, к кладке, неважно к чему.
__________________
Аська сдохла...
GGCAT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.08.2016, 15:40
#28
Emc


 
Регистрация: 22.06.2016
Москва
Сообщений: 117


Ну заводим арматуру в монолитную стену, сажаем ее на раствор (в моем случае хилти). Дальше 2 варианта, либо уголок стоит вплотную к стене, либо с эксцентриситетом. Тут соответственно 2 решения. Либо считать на чистый сдвиг, либо на сдвиг и изгиб..
+ по чему еще будет разрушение, по шву, по бетону или по арматуре. Мы рассматриваем в данном случае только арматуру. Вроде все.
Emc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.08.2016, 15:41
#29
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 378


GGCAT, это обычный выпуск. Правильно уже писали про Хилти - у них даже СТО есть, согласованное с НИИЖБом (или ЦНИИСКом, не помню с кем) и испытанное - можно на них опереться.
Для первого приближения, чтобы понять порядок цифр, можно рассчитать как болт на срез или что-то похожее и разделить на 2.
non-live вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.08.2016, 15:42
1 | #30
GGCAT

Расчеты
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 546
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


ну а кроме "арматуру в стену" или "на HILTI", что других решений не существует?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
GGCAT, это обычный выпуск. Правильно уже писали про Хилти - у них даже СТО есть, согласованное с НИИЖБом (или ЦНИИСКом, не помню с кем) и испытанное - можно на них опереться.
Для первого приближения, чтобы понять порядок цифр, можно рассчитать как болт на срез или что-то похожее и разделить на 2.
Я не говорю, что у HILTI неправильно. Все там хорошо. Наверное. Но можно проще и в 20 раз дешевле. И считать так много не нужно. HILTI молодцы, им же нужно продать свою продукцию. И оне делают реальные испытания, проводят расчеты, выводят соответствующие формулы для своей (!!!) продукции. Конечно можно посчитать по СТО HILTI и подобрать нужный анкер. Я не спорю. Ээээээх. Если б мне каждый раз давали разницу за сэкономленные заказчику деньги, я бы уже жил где-нибудь на Сейшеллах. )
__________________
Аська сдохла...
GGCAT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.08.2016, 15:45
#31
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 378


Закладная Но ребята хотят выпуски - пусть делают, посмотрят, что получится на стройке.
non-live вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.08.2016, 15:46
#32
GGCAT

Расчеты
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 546
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
Закладная Но ребята хотят выпуски - пусть делают, посмотрят, что получится на стройке.
Неплохо ) Но можно еще проще и еще дешевле )))))
__________________
Аська сдохла...
GGCAT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.08.2016, 15:47
#33
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 378


Мы иногда тоже что-то "новое" пытаемся вводить (конечно же дешевое или технологичное, иногда немного бредовое, но всегда надежное), а потом слушаем отзывы строителей и "мотаем на ус".
non-live вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.08.2016, 15:47
#34
Emc


 
Регистрация: 22.06.2016
Москва
Сообщений: 117


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Закладная Но ребята хотят выпуски - пусть делают, посмотрят, что получится на стройке.
По сути у нас и получается закладная, из уголка и 2 анкерующих стержней..
Только установлена она не в процессе опалубки и армирования, а после.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Еще проще, это сместить проем на 150мм от монолита и опереть на кирпич)
Emc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.08.2016, 15:49
#35
GGCAT

Расчеты
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 546
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
Мы иногда тоже что-то "новое" пытаемся вводить (конечно же дешевое или технологичное, иногда немного бредовое, но всегда надежное), а потом слушаем отзывы строителей и "мотаем на ус".
Я вас уверяю, строители будут в счастье от правильного решения.
Цитата:
Еще проще, это сместить проем на 150мм от монолита и опереть на кирпич)
Не надо ничего смещать )
__________________
Аська сдохла...
GGCAT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.08.2016, 15:50
#36
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,001


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
И НИКОГДА не проектировать такие сложные вещи для таких простых конструкций.
А что такого сложного в данной конструкции? Куча закладушек, расположенных на боковой поверхности, работают в тех же условиях. Вот здесь например можно было в монолите дать закладушку, на которой уже мастерить опору перемычки - принципиально бы ничего не изменилось, вам точно так же нужно было рассчитывать прочность анкеров закладной детали.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.08.2016, 16:00
#37
Emc


 
Регистрация: 22.06.2016
Москва
Сообщений: 117


У меня вариантов больше нет. Сидим с коллегой думаем, безуспешно
Emc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.08.2016, 16:03
#38
GGCAT

Расчеты
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 546
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


В последний раз. "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И ПРИМЕНЕНИЮ САМОАНКЕРУЩИХСЯ КОНИЧЕСКИХ БОЛТОВ ДЛЯ КРЕПЛЕНИЯ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ И ОБОРУДОВАНИЯ" 1988
Что может быть проще? Взял перфоратор, просверлил два отверстия, запихнул 2 копеечных болтика (или сколько там по расчету выйдет) и затянул на расчетное усилие. ВСЕ! Довольны все: заказчик, строители, конструктора (все считается элементарными формулами). А работают эти болтики будут не на изгиб и срез, а на растяжение.
__________________
Аська сдохла...
GGCAT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.08.2016, 16:13
#39
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 515


GGCAT, по поводу этих и других рекомендаций советских по проектированию анкерных болтов...нужно быть осторожней.
исследований было не достаточно раньше... поэтому в них есть серьезные недочеты. Современные европейские и североамериканские нормы жестче и продвинутей в этом плане.
советую все таки внимательней посмотреть главы СТО НИЦ Строительство (НИИЖБ) по данной теме, которые основаны на ETAG, ACI-318 и проекте EN .

Последний раз редактировалось An2, 04.08.2016 в 16:30.
An2 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.08.2016, 16:32
#40
Emc


 
Регистрация: 22.06.2016
Москва
Сообщений: 117


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
В последний раз. "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И ПРИМЕНЕНИЮ САМОАНКЕРУЩИХСЯ КОНИЧЕСКИХ БОЛТОВ ДЛЯ КРЕПЛЕНИЯ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ И ОБОРУДОВАНИЯ" 1988
Что может быть проще? Взял перфоратор, просверлил два отверстия, запихнул 2 копеечных болтика (или сколько там по расчету выйдет) и затянул на расчетное усилие. ВСЕ! Довольны все: заказчик, строители, конструктора (все считается элементарными формулами). А работают эти болтики будут не на изгиб и срез, а на растяжение.
Значение растяжения в арматуре, как я понимаю, будет равно значению изгибающего момента?
Emc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как рассчитать арматурный стержень на срез (сдвиг)?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите рассчитать болт на срез Doyl Металлические конструкции 10 18.02.2016 13:23
Что происходит с высокопрочным болтом во фрикционном соединении когда произошел сдвиг? ученик98 Металлические конструкции 63 26.12.2015 10:12
Как рассчитать если стержень с изгибом? AEugen Металлические конструкции 20 24.11.2013 20:08
Нужно сконструировать (рассчитать) арматурный каркас фундаментной плиты под небольшую кирпичную подсобку на дачном участке Neudachnik Основания и фундаменты 6 11.03.2013 21:48
Как рассчитать стенку на сдвиг от бокового давления грунта ihoo51 Основания и фундаменты 1 09.06.2009 18:04

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы