dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > О внесении значительных изменений в постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87

О внесении значительных изменений в постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 05.04.2017, 22:50 4 |
О внесении значительных изменений в постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87
Черней Иван
 
Проектирование автомобильных дорог, мостов, аэродромов,изыскания
 
Воронеж
Регистрация: 20.05.2008
Сообщений: 41
Отправить сообщение для Черней Иван с помощью ICQ

Черней Иван вне форума Вставить имя

Наиболее значительные изменения в 87 ПП РФ с 2008 года
Перечень изменений в ПП 87, вступающих в силу с 1 июля 2018 года.
Обсуждение документа в настоящее время доступно по адресу: http://regulation.gov.ru/projects#npa=19244

Вложения
Тип файла: docx Проект ППРФ №87.docx (91.6 Кб, 599 просмотров)

Просмотров: 24096
 
Непрочитано 21.07.2017, 09:57
1 | 1 #121
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,897


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
все чиновничьи инициативы всегда приводят только к ухудшению жизни "простого народа" - в данном случае проектировщиков.
Вся проблема в том, что у нас не стало региональных законодательных органов в отрасле. А в Москве занимаются за счёт этой образовавшейся пустоши зарабатыванием денег. Теперь изменения и правки будут вечными, пока не развалится гос.управление на этом уровне власти.
Очевидно же, что идёт агония. Плюс на них тоже давят. Ну они и работают как могут.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2017, 15:40
#122
Vitruvio

Архитектор
 
Регистрация: 09.10.2014
Краснодарский край
Сообщений: 189


Никто не в курсе, будет ли откорректирована процентовка оплаты по разделам, в связи планируемыми изменениями? Или ЭЭ, ОДИ, ПБ и часть КР плюсовать к АР??))
__________________
Люди имеют ту архитектуру, которую заслуживают..
Vitruvio вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2017, 16:47
3 | #123
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 1,797


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Они сами не понимают, чего несут.
Внесли изменения.
tankist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2017, 17:41
#124
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 693


tankist, только не указано, с какого числа действует))
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2017, 18:43
#125
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 1,797


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
только не указано, с какого числа действует)
Если не указано, значит после публикации, в течении 7 дней вроде . Публикация на интернет портале.
tankist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2017, 19:00
| 1 #126
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,998


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Внесли изменения.
Ну, что же - "Гусары, радуйтесь! Но молчать"! Радоваться всем - теперь практически в каждый раздел навтыкали пунктов по "энергоэффективности". Да не просто "перечни мероприятий", еще и с "обоснованиями".

Не обошлось и без чиновничьей дури, не знаком им инженерный язык чертежа. Понаписали пунктов про описание мест расположения приборов учета... Вот нельзя на чертеже показать точку и подписать "место расположения". Чиновник, замещающий должность эксперта не поймет. Ему надо описать. А под описанием места можно понимать что угодно, включая цвет стен.

Лично меня порадовало одно - Раздел 10(1) хватило ума сохранить. Значительно его дополнили, но "беллетристикой" в виде "описаний".

Мой личный шкурный интерес заключается в том, что я делаю и распространяю программу Лидер-ЭнергоПроект, которая формирует полностью раздел 10(1) со всеми пунктами по П87. Если бы раздел исключили, как намечалось, пришлось бы это дело остановить. Но раздел остался, только дополнен, поэтом будет новая версия для всех старых клиентов.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.09.2017, 09:04
#127
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,019
Отправить сообщение для Ranli с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Понаписали пунктов про описание
очень раздражает, куча замечаний на днях пришла, приходится графическую часть описывать в стиле акына (что вижу то пою) в текстовой части, действительно документация становится
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
"беллетристикой" в виде "описаний"
__________________
Нормы ГБО в жизнь! Победе ВЩР быть! До встречи в СССР!
Ranli вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.09.2017, 12:37
#128
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,762


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Внесли изменения
Когда это постановление вступает в законную силу
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.09.2017, 13:25
#129
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 1,797


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Когда это постановление вступает в законную силу
20.09.2017.
tankist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.09.2017, 14:40
| 2 #130
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,704


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
20.09.2017.
где нашли информацию, что-то не нашел сам
....
Что-то в проекте больше изменений было, здесь в основном вода. И нас с архами не разделили в 4 разделе, и пожарных не тронули.... короче ни о чем.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.09.2017, 15:41
| 1 #131
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,859


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Радоваться всем - теперь практически в каждый раздел навтыкали пунктов по "энергоэффективности". Да не просто "перечни мероприятий", еще и с "обоснованиями"
"Всем пацакам надеть намордники. И радоваться."(с) Ещё добавлять в АР и КР "водяной воды" в текстовую часть мне теперь придётся...
Offtop: Энергия эффектичной энергоэффективности должна рационально использоваться для соблюдения требований к эффективному расходованию энергетических ресурсов при процессах возведения, эксплуатации и утилизации зданий и сооружений.... Эту бы энергию, да в мирных целях!
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.09.2017, 05:53
1 | 3 #132
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,998


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
"Всем пацакам надеть намордники. И радоваться."(с) Ещё добавлять в АР и КР "водяной воды" в текстовую часть мне теперь придётся...

Энергия эффектичной энергоэффективности должна рационально использоваться для соблюдения требований к эффективному расходованию энергетических ресурсов при процессах возведения, эксплуатации и утилизации зданий и сооружений.... Эту бы энергию, да в мирных целях!
Хоть я и чатланин, но пацакам-архитекторам сочувствую.

"Обоснование" по энергоэффективности, включенное в АР, это не какое-нибудь "обоснование использованных композиционных приемов". Там написал "я так вижу" - и всё обоснование.

А с пресловутой энергоэффективностью не так. Еще года три назад обходились несколькими страничками. Или вообще "Класс здания В, зуб даю". Теперь же эксперты вошли во вкус, насобачились и требуют обосновывать и расшифровывать каждую ничтожную цифирку.

А с учетом того, что СП 50 написан до предела запутанно, со всякими вариантами, допусками и исключениями, то обеспечить им чувство "глубокого удовлетворения" стало сложно. А теперь у них появляется возможность оттянуться на всех разделах. И эксперт по энергоэффективности становится вторым человеком в экспертизе по "аппаратному весу". Они ведь будут говорить "дай-ка я раздел 3 посмотрю, чего там эти бродяги насочиняли".

Между прочим, пацаки сами этого добились. Сколько лет спорили "кто должен делать энергоэххехивность"? Принцип "Хоть кто, только не я". Вот мудрецы и решили, записав в протокол - все будете делать, чтоб никому не обидно было.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.09.2017, 08:33
| 1 #133
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,704


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Еще года три назад обходились несколькими страничками.
Не знаю как у вас, у нас уже лет 7 и расчеты и паспорт. Теплотехнический делают архи, паспорт ОВшники. Как там взаимосвязь происходит не знаю, не моя епархия. Но вот это да:

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Между прочим, пацаки сами этого добились. Сколько лет спорили "кто должен делать энергоэххехивность"? Принцип "Хоть кто, только не я"
и не только с этими разделами такая муть.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.09.2017, 10:38
#134
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,859


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Теплотехнический делают архи, паспорт ОВшники. Как там взаимосвязь происходит не знаю, не моя епархия.
У нас конструктора тоже "клали с прибором" на энергоэффективность. Раздел ЭЭФ разрабатывается у нас преимущественно совместными усилиями архитекторов и инженеров по отоплению и вентиляции, от ВК-шников и электриков только вводные данные собираем (где приборы учёта установлены, в основном), сводит всё воедино в конце ОВ-шник. И подобные постановления эту картину мира вряд ли поменяют, только писанины во всех разделах добавится.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.09.2017, 10:59
#135
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,704


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
У нас конструктора тоже "клали с прибором" на энергоэффективность
Скажите, а каким боком здесь конструкторы? В помощь архитектору или отопленцу при организации узлов утепления, да и то здесь минимальное участие.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.09.2017, 11:32
#136
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,859


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Скажите, а каким боком здесь конструкторы?
Я и написал, что у нас в конторе никаким.
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
подобные постановления эту картину мира вряд ли поменяют
А теперь ещё и писать писанину в раздел КР придётся архитекторам. АР и КР несмотря на все просьбы трудящихся так и не разделили в Постановлении №87 по реальным границам ответственности. Моё личное участие во всём, что ни попадя, всё возрастает, и получение оплеух тоже.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.09.2017, 12:13
1 | 3 #137
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,998


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Не знаю как у вас, у нас уже лет 7 и расчеты и паспорт. Теплотехнический делают архи, паспорт ОВшники. Как там взаимосвязь происходит не знаю, не моя епархия. Но вот это да:
А это где как. Всё ведь это делается не ради дела, а ради экспертиз. И для того, чтобы заставить приобретать побольше материалов, поставляемых лоббистами "эффективности".

Есть такие "экспертизы" ("это не у нас, а там, далеко в горах") где и одной странички хватает - сам видел в госзакупках. Есть такие, где надо несколько страниц - "точно по примеру из СП 50". Есть такие, где дотошно проверяют каждую строчку из П87, да еще и каждый пунктик по СП.

Но сам-то СП 50 ведь не соответствует П87. То, что там названо "Пример составления раздела "Энергоэффективность" - всего лишь пример нескольких расчетов, а не раздела.

Или энергопаспорт. Вот нет в П87 никакого "энергопаспорта". Откуда он взялся в СП 50? Гагарин объясняет, что он, мол, необязателен, но раньше был в СНиП - взяли, да оставили. Да еще умудрились форму ЭП и пример разными сделать.

А ведь по федеральным документам энергопаспорт составляется при вводе в эксплуатацию, и есть федеральные формы, совсем не такие, как в СП 50. Там нет "шелухи" из СП, но есть другие, действительно необходимые показатели.

В общем "рука тянется к парабеллуму". Или к трансглюкатору.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.09.2017, 16:37
#138
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,704


Offtop:
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
В общем "рука тянется к парабеллуму". Или к трансглюкатору.
кирпич - оружие пролетариата

спокойствие, только спокойствие
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.09.2017, 07:02
#139
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,762


Согласно ПП №1081 от 08.09.2017г. в подпункт "ж" пункта 16 "Положения о составе ..." внесены изменения.
Вопрос в следующем.
К чему относятся слова "если такие требования предусмотрены в задании на проектирование". Ко всему подпункту "ж", или только к перечню мероприятий по учету электроэнергии, или к перечню мероприятий по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности.
В предыдущей редакции все было ясно:
ж) перечень мероприятий по экономии электроэнергии

И еще. Чем отличаются требования энергетической эффективности от мероприятий по экономии электроэнергии с точки зрения электроснабжения
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.09.2017, 11:53
#140
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,998


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
К чему относятся слова "если такие требования предусмотрены в задании на проектирование". Ко всему подпункту "ж", или только к перечню мероприятий по учету электроэнергии, или к перечню мероприятий по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности.
Про "если предусмотрены" надо спрашивать у разработчиков - они же не умеют грамотно и четко написать по-русски, а не "по правилам юридической техники".
На слова "если предусмотрены заданием" (они их скопипастили всюду) лучше не обращать внимания, потому что потом пришьют нарушения Закона и Заказчику и проектировщику.

Перечень мероприятий надо делать всем - такова цель всех изменений. Но "электрики" какие "чисто электрические" мероприятия предусмотрят? Да ЭСБ или компенсацию реактивной мощности. Ну, еще что-то наскребут по мелочи. Учет надо делать в любом случае? Да, независимо от задания на проектирование.

Сами-то электрики электроэнергию не экономят, они ее транспортируют. А экономить должны технологи, вентиляционники, "насосники" и у себя отражать.

Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Чем отличаются требования энергетической эффективности от мероприятий по экономии электроэнергии с точки зрения электроснабжения
Ну, например тем, что для того, чтобы присвоить зданию классы А или В необходимо

Цитата:
10.5 Присвоение зданию класса "В" и "А" производится только при условии включения в проект следующих обязательных энергосберегающих мероприятий:
устройство индивидуальных тепловых пунктов, снижающих затраты энергии на циркуляцию в системах горячего водоснабжения и оснащенных автоматизированными системами управления и учета потребления энергоресурсов, горячей и холодной воды;
применение энергосберегающих систем освещения общедомовых помещений, оснащенных датчиками движения и освещенности;

применение устройств компенсации реактивной мощности двигателей лифтового хозяйства, насосного и вентиляционного оборудования.
Это в СП 50 так записали. Вообще-то это не их дело в СП по тепловой защите требования по электроснабжению устанавливать. Но теперь это проверяют. А здания с классом ниже В допускается проектировать только при температуре наружного воздуха минус 15 и выше.

Вот и получится, что "архитекторы" утеплили здание до класса А++ и рассчитывают на "экономическое стимулирование", а электрики не предусмотрели ЭСБ и здание будет класса С. А это значит всю контору в теплушки и лес рубить в районе Магадана.
Во всяком случае будет отрицательное Заключение.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > О внесении значительных изменений в постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О внесении изменений в СНиП 31-01-2003 zver9038 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 03.04.2015 22:18
Что важнее СП (СНиП) или постановление правительства? ILIYA Прочее. Архитектура и строительство 4 12.04.2014 10:58
C 13 июля 2011 Официально стартует работа по изменениям в постановления от 16 февраля 2008 года № 87. Ваши предложения -оформляем и выкладываем. Red_line Прочее. Архитектура и строительство 5 16.07.2011 18:04
Генная инженерия - сфера инженерного проектирования. FOXAL Разное 106 15.10.2010 13:59
О внесении изменений в СНиП II-7-81* Строительство в сейсмических районах sandro Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 24.07.2009 09:16

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы