Скачать NANOCAD Pдгы 8.5
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Как выполнить пересечение кабельных линий

Как выполнить пересечение кабельных линий

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 29.04.2017, 18:16
Как выполнить пересечение кабельных линий
Валериан
 
инженер-электрик
 
Пермь
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 1,763

Валериан вне форума Вставить имя

Вопросы в следующем.
Разрабатывается проект прокладки кабельных линий 10 и 0,4 кВ в земле в траншее.

КЛ-10 кВ пересекает существующие кабельные линии 10 кВ и 0,4 кВ. МРСК (не заказчик) ставит вопрос:
- предусмотреть мероприятия, предупреждающие повреждение существующих кабелей 10 и 0,4 кВ при производстве земляных работ - каким образом это сделать в проекте (???)
- проектом предусмотреть механическую защиту существующих кабелей в месте пересечения (кожух или труба) - выходит сущ. кабели, лежащие в земле, не имеют защиты - кирпич и прочее

КЛ-0,4 кВ пересекает существующую ВЛ-10 кВ под углом около 30 град. МРСК ставит вопрос по КЛ-0,4 кВ:
- отсутствуют привязки к ВЛ-10 кВ и не соблюдена охранная зона ВЛ - как такое вообще такое может быть
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Просмотров: 5657
 
Автор темы   Непрочитано 07.05.2017, 22:10
#21
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,763


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
Если кабельная линия ваша пройдет под существующим
А если кабельная линия наша пройдет над существующим, что этому может помешать.
Кабели в этом случаи на всем протяжении будут защищены от механических повреждений согласно п.2.3.83 ПУЭ
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.05.2017, 11:31
#22
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,412


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
А если кабельная линия наша пройдет над существующим, что этому может помешать.
Сначала согласуйте прохождение НАД, а потом уже тогда видно будет
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.05.2017, 14:27
#23
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,160


Силовой кабель обычно заглубляют на 0,8-1м. Думаю что сущ. кабели лежат на этой глубине, значит пересекая их вы пройдете снизу. Выдержите нормативное расстояние между сущ. и проектным кабелем, наверное где-то 0,5м. Вообщем запроектируете согласно нормативной документации (ПУЭ и так далее). Потом пишите запрос на предоставление ТУ владельцам этих коммуникаций, прикладываете свои чертежи. Они ответят и пришлют свои ТУ, потом откорректируете свои чертежи согласно ТУ
Рyslan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2017, 07:43
#24
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,763


Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
Силовой кабель обычно заглубляют на 0,8-1м. Думаю что сущ. кабели лежат на этой глубине, значит пересекая их вы пройдете снизу
С какой стати. Согласно ПУЭ
2.3.84. Глубина заложения кабельных линий от планировочной отметки должна быть не менее: линий до 20 кВ 0,7 м;
Допускается уменьшение глубины до 0,5 м на участках длиной до 5 м при вводе линий в здания, а также в местах пересечения их с подземными сооружениями при условии защиты кабелей от механических повреждений (например, прокладка в трубах).

Поэтому, совсем не обязательно пересекать сущ. кабели снизу, можно (и нужно) сверху.
И еще.

2.3.94. При пересечении кабельными линиями других кабелей они должны быть разделены слоем земли толщиной не менее 0,5 м; это расстояние в стесненных условиях для кабелей до 35 кВ может быть уменьшено до 0,15 м при условии разделения кабелей на всем участке пересечения плюс по 1 м в каждую сторону плитами или трубами из бетона или другого равнопрочного материала

В этой связи еще раз повторяю свой вопрос - каким образом в проекте (РД):
- предусмотреть мероприятия, предупреждающие повреждение существующих кабелей 10 и 0,4 кВ при производстве земляных работ
- предусмотреть механическую защиту существующих кабелей в месте пересечения (кожух или труба)

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
пишите запрос на предоставление ТУ владельцам этих коммуникаций
Зачем? Получение ТУ на пересечение инженерных сетей нормативными требованиями не определено.
Согласно Правилам установления охранных зон объектов электросетевого хозяйства, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 24.02.2009г.№160, требуется согласование проектной документации (получение разрешения на прохождение) с организацией-владельцем пересекаемых сетей.

10. В пределах охранных зон без письменного решения о согласовании сетевых организаций юридическим и физическим лицам запрещаются:
ж) земляные работы на глубине более 0,3 метра (на вспахиваемых землях на глубине более 0,45 метра), а также планировка грунта (в охранных зонах подземных кабельных линий электропередачи);
12. Для получения письменного решения о согласовании осуществления действий, предусмотренных пунктами 10 и 11 настоящих Правил, заинтересованные лица обращаются с письменным заявлением к сетевой организации (ее филиалу, представительству или структурному подразделению), ответственной за эксплуатацию соответствующих объектов электросетевого хозяйства, не позднее чем за 15 рабочих дней до осуществления необходимых действий.

Речь идет о согласовании, а не о получении каких то мифических, никому не известных техусловий
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.05.2017, 08:05
#25
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,160


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
требуется согласование проектной документации (получение разрешения на прохождение) с организацией-владельцем пересекаемых сетей.
Это и есть ТУ

Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
заинтересованные лица обращаются с письменным заявлением к сетевой организации (ее филиалу, представительству или структурному подразделению), ответственной за эксплуатацию соответствующих объектов электросетевого хозяйства, не позднее чем за 15 рабочих дней до осуществления необходимых действий.
Это для строителей

Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
В этой связи еще раз повторяю свой вопрос - каким образом в проекте (РД):
- предусмотреть мероприятия, предупреждающие повреждение существующих кабелей 10 и 0,4 кВ при производстве земляных работ
- предусмотреть механическую защиту существующих кабелей в месте пересечения (кожух или труба)
Вот у тебя же есть в вопросе ответ. Заложи футляр для сущ. кабеля
Рyslan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2017, 08:35
#26
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,763


Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
Это и есть ТУ
С какой стати получение согласования стали называться ТУ?
Согласование - это как максимум 3 слова: указанный проект согласовываем. И все.
А ТУ - это как минимум 1,5 страницы писанины, больше половины из которых повторение выдержек из нормативных документов (ПУЭ и прочее).
Например - проектируемые ВКЛ 0,4-10кВ при пересечении, сближении и параллельном следовании с существующими ВЛ и КЛ 0,4 – 10кВ в пределах охранной зоны должен соответствовать действующим строительным нормам и правилам.
Или - работы в охранных зонах ВЛ и КЛ 0,4 – 10кВ проводить в соответствии с Правилами установления охранных зон объектов электросетевого хозяйства и особых условий использования земельных участков, расположенных в границах таких зон, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 24.02.2009 г. № 160.

Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
Заложи футляр для сущ. кабеля
А трубы недостаточно, обязательно футляр поверх трубы, да еще до начала производства земляных работ, надо ведь

Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
предусмотреть мероприятия, предупреждающие повреждение существующих кабелей 10 и 0,4 кВ при производстве земляных работ
Т.е. с начала футляр, а потом копай смело, кабели в футляре
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.05.2017, 08:40
#27
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,160


Делай как знаешь. Надоел этот пустой разговор
Рyslan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2017, 09:30
#28
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,763


Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
этот пустой разговор
Это непустой разговор, а достаточно содержательный, только он должен быть подкреплен ссылками на нормативные документы, а не являться пустой болтологией, типа:

Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
Это и есть ТУ
И прочее
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.05.2017, 10:16
#29
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,412


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Это непустой разговор, а достаточно содержательный, только он должен быть подкреплен ссылками на нормативные документы, а не являться пустой болтологией, типа:
это пустой разговор.
Согласование это не 3 слова, там бывает 3-4 абзаца текста где собственник вписывает все свои условия, в том числе и по защите и что проходить снизу итд итп. не нравятся его указания ищи другую трассу где с ним не пересечешься.
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2017, 13:36
#30
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,763


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
где собственник вписывает все свои условия
типа: проектируемые ВКЛ 0,4-10 кВ при пересечении, сближении и параллельном следовании с существующими ВЛ и КЛ 0,4 – 10 кВ в пределах охранной зоны должен соответствовать действующим строительным нормам и правилам или работы в охранных зонах ВЛ и КЛ 0,4 – 10 кВ проводить в соответствии с Правилами установления охранных зон объектов электросетевого хозяйства и особых условий использования земельных участков, расположенных в границах таких зон, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 24.02.2009 г. № 160.
А то кто то против этого и собирается пересечения и сближения с существующими ВЛ и КЛ 0,4 – 10 кВ выполнять в не соответствии действующим строительным нормам и правилам или работать в охранных зонах ВЛ и КЛ 0,4 – 10 кВ в не соответствии с Правилами установления охранных зон объектов электросетевого хозяйства
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.05.2017, 14:14
#31
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,412


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
типа:
Типа : при работах вызвать представителя, обеспечить защиту следующими мероприятиями: проектируемые кабели проложить под существующими. итд итп.
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2017, 19:39
#32
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,763


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
при работах вызвать представителя, обеспечить защиту следующими мероприятиями
Дак все это и даже больше есть в ТУ на подключение, зачем еще ТУ на пересечение и сближение.

Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
проектируемые кабели проложить под существующими
Зачем, совсем не обязательно пересекать сущ. кабели снизу, можно (и нужно) сверху (см.пост 24)
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.05.2017, 07:20
#33
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,412


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Зачем, совсем не обязательно пересекать сущ. кабели снизу, можно (и нужно) сверху (см.пост 24)
Я вам еще раз повторю, это практика работы с кабельными сетями в Москве и области. Уже не один и не два десятка проектов согласовали и проложили. Если вы не понимаете зачем, подумайте, у собственника есть кабель, потом вы свой сверху кладете, в случаем ремонта ему это совсем неудобно, ему удобнее чтоб ваш был снизу, вот и заставляют так делать.
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Как выполнить пересечение кабельных линий

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Создание нового типа линий Apelsinov AutoCAD 858 10.11.2017 09:21
При сопряжении линий обе уходят в бесконечность Engy AutoCAD 4 04.12.2013 20:54
Соединение (пересечение) линий sv_ispu AutoCAD 7 19.12.2005 13:51
Как изменять толщину линий и цвет линий для блоков? Highmax AutoCAD 1 08.03.2005 06:56
пересечение линий со словами наблюдатель AutoCAD 16 02.02.2005 05:16

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы