dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Чем выгоднее отапливать квартиру?

Чем выгоднее отапливать квартиру?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 29.05.2017, 10:37
Чем выгоднее отапливать квартиру?
Юрий_Нд
 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 144

Юрий_Нд вне форума Вставить имя

Чем выгоднее отапливать квартиру?
Электричеством, цена которого 90 (168) денежных единиц (д.е.),
или "централизованным отоплением", цена которого 1241 д.е./Гкал?
Просмотров: 4639
 
Автор темы   Непрочитано 29.05.2017, 16:26
#21
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 144


Bull, поверьте, я читаю, но когда мне говорят, что
д.е./д.е. = д.е.
я "такое" читать отказываюсь...
И "ваще, ребята, давайте жить дружно"...
Если я кого-то обидел, искренне приношу свои извинения... (также прошу указать на сообщение, которым я обидел)
Ну а если Вы уже "льете и льете на меня грязь", тогда может быть мне прекратить общение?
Я же хотел, услышать "аргументы инженеров"...
Юрий_Нд вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.05.2017, 16:33
#22
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 279


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
Bull, поверьте, я читаю, но когда мне говорят, что
д.е./д.е. = д.е.
я "такое" читать отказываюсь...
Где вы здесь увидели д.е./д.е. = д.е.?

1 кВт*ч = 0,00086 Гкал (1 Гкал= 1163 кВт*ч )
1 кВт*ч(электричество) =90 д.е
1 Гкал(центр. отопление)= 1163 кВт*ч= 1241 д.е.
1 кВт*ч(ЦО)=1241/1163 д.е.=1,067 д.е

Повторяю 1 кВт*ч(электричество) =90 д.е и 1 кВт*ч(центральное)=1,067 д.е
Сравнить эти 2 числа не представляет сложности
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.05.2017, 16:46
#23
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 144


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Где вы здесь увидели д.е./д.е. = д.е.?
а вот здесь...
Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
1241/1163 д.е.=1,067 д.е
1241 - "чего, не попугаев же"...
Ну а дальше все "пошло- поехало"

Последний раз редактировалось Юрий_Нд, 29.05.2017 в 16:53.
Юрий_Нд вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.05.2017, 16:53
#24
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,848


Юрий_Нд, колитесь дальше...

Вы из какой страны? Где это электроэнергия "90 (168) д.е. конечно же за 1 кВт*ч"? И что это за "д.е" - какие-нибудь раковины?

Вот в России тариф на электроэнергию для населения в широких пределах. Есть даже около 1 рубля за кВт*ч, но в среднем можно взять 4 рубля за 1 кВт*ч. Но не 90 (16*).

А тариф на тепловую энергию в городах с теплоснабжением от ТЭЦ порядка 1200 - 1500 руб за Гкал. Хотя кое-где доходит до 4 000 руб/Гкал.

И даже при этом отопление электроэнергией однозначно невыгодно. И никогда не будет выгодно, потому что ценность (не цена) электроэнергии гораздо выше, чем ценность тепловой энергии в виде воды.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.05.2017, 16:59
#25
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 279


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
а вот здесь...

1241 - "чего, не попугаев же"...
Ну а дальше все "пошло- поехало"
Вы не поверите но в данном случае это безразмерные величины.
2 яблока стоят 10рублей.
Значит 1 яблоко стоит 10/2рублей (Подсказка: 1 яблоко стоит 5 рублей)

Аналогия понятна?
Вот и тут
1163 кВт*ч= 1241 д.е.
Значит 1 кВт*ч= 1241/1163 д.е. (Подсказка: 1 кВт*ч =1,067 д.е )
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.05.2017, 17:09
#26
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 144


Ребята, "посыпаю голову пеплом", "опускаюсь ниже плинтуса"... "и все такое дальше"...
Мои извинения, "у нас" 1 кВт*час не 90 (168), а 0.9 (1.68) д.е.
Т.е. "почти как у Вас"...
Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Вы не поверите но в данном случае это безразмерные величины.
Но все равно не понимаю, сначала 1241 д.е., а потом 1241 раз?
Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Аналогия понятна?
Предлагаю разобраться с "чистой математикой", а потом с "аналогиями"

Последний раз редактировалось Юрий_Нд, 29.05.2017 в 17:21.
Юрий_Нд вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.05.2017, 18:19
#27
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,764


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
"у нас" 1 кВт*час не 90 (168), а 0.9 (1.68) д.е.
Если 0.9ед, значит теплосеть выгоднее в 8 раз, а не в 80. Почему 80 (а теперь 8) тебе уже в нескольких вариантах ранее в цифрах объяснили. Не понятно - принимай не веру.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.05.2017, 19:34
#28
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 279


А тут уже вы порядком ошиблись. Надо делить не на 10, а на 100. При цене 0.9 электричество выгоднее примерно на 20%. При 1.68. Центральное отопление примерно на 60% выгоднее. Объяснять надо?
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.05.2017, 20:38
#29
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 144


Если у Вас 18.5 и 57.5 %, тогда мне объяснять не нужно...
Ну а насчет 1241 попугая... Пусть и дальше живут, пернатые...
Всем спасибо, всем "здоровьечка",
извиняюсь, "ежли че не так"________________ Юрий.

Последний раз редактировалось Юрий_Нд, 29.05.2017 в 20:51.
Юрий_Нд вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.05.2017, 21:43
#30
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,764


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
А тут уже вы порядком ошиблись. Надо делить не на 10, а на 100.
Точно, ошибочка Тогда у ТС электричество "халявное" если он чего не напутал в своих д.е./попугаях
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2017, 14:39
#31
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 654


а вот электродные котлы есть, как они? Не буду рекламировать фирму)
KarpAS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2017, 14:54
#32
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 279


Электрические котлы в принципе устроены весьма примитивно. По сути это обычный кипятильник. Эффективность у всех примерно одинакова. Речь может идти только о надежности той или иной конструкции. Слабые места это образование накипи на электродах. Электродные от ТЭНовых на потребительском уровне практически не отличаются. В целом электродные немного менее чувствительны к качеству воды.

Последний раз редактировалось tyuk, 19.06.2017 в 14:59.
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2017, 15:08
#33
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 654


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Электрические котлы в принципе устроены весьма примитивно. По сути это обычный кипятильник. Эффективность у всех примерно одинакова. Речь может идти только о надежности той или иной конструкции. Слабые места это образование накипи на электродах. Электродные от ТЭНовых на потребительском уровне практически не отличаются. В целом электродные немного менее чувствительны к качеству воды.
Почему-то много хвалебных отзывов именно об определенной марке определенного производителя. Там типа жидкость надо было специальную в систему пускать. А сейчас уже эта жидкость только в котле, который работает как тепловой насос. Никто не пробовал их в эксплуатации?
KarpAS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2017, 15:56
#34
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 279


Так вы бы хоть производителя указали. А то гадать приходится о чем вы говорите
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2017, 16:41
#35
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 654


На ютюбе сразу найдете. Не буду рекламировать. Обещают дешевле электроконвекторов раза в 2-4.
KarpAS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2017, 17:52
#36
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,144
Отправить сообщение для zenon с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
На ютюбе сразу найдете. Не буду рекламировать. Обещают дешевле электроконвекторов раза в 2-4.
а наклейку никакую не надо клеить на трубу или там что-нить типа этого???
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2017, 18:28
| 1 #37
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,848


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
На ютюбе сразу найдете. Не буду рекламировать. Обещают дешевле электроконвекторов раза в 2-4.
Вы инженер или "пожиратель рекламы"?

Электроэнергия 100% преобразуется в тепло. Хоть в электродных котлах, хоть через ТЭН, хоть через спираль, хоть в масляных радиаторах, хоть в конвекторах.

Дешевле или дороже может быть само устройство, но не полученное тепло. Стоимость отопления электроэнергией может быть уменьшена (по сравнению с другими вариантами электроэнергии) в двух случаях:

1. Применение излучающих приборов. При лучистом отоплении можно поддерживать температуру в помещении +15 градусов, а ощущения человека будут как при +20. Но это небольшой процент экономии, порядка 10%.

2. Применение дешевого ночного тарифа, включение электрокотла только ночью. Но за эти 4 часа надо нагреть воду в баках для аккумулирования суточной потребности. А потом отдавать тепло перекачкой насосами при отключенном электрокотле. Это сложная и дорогая схема, для частников практически не реализуемая.

Электродный котел отличается от ТЭН тем, что ток проходит прямо через воду. Можете опустить два конца провода с 220 вольт, раздвинутые примерно на 5-10 мм в стакан с водой и получите "электродный котел". Даже такие кипятильники с двумя пластинками продавались, или два лезвия бритвы в воду опускались.

Но тут большое значение имеет солевой состав воды. На какой-то может работать очень плохо. ТЭН будет греть любую воду, но может покрываться накипью. Но на КПД преобразования электроэнергии в тепло это влияет незначительно - в итоге всё развно всё преобразуется.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2017, 18:40
#38
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,389


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Это сложная и дорогая схема, для частников практически не реализуемая.
Достаточно часто встречается в местах где кроме как электричеством греть больше нечем. Достаточно посмотреть форумхаус....
Схематично реализация не такая и сложная
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2017, 07:54
#39
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 6,734


Э... не забываем про "тепловые насосы" - тот же кондиционер способен больше чем на 100% выдать тепла от затраченого электричества, а уж специализированые...
И да, тепловой аккумулятор в подвале не такая сложная вещь, да тот же бойлер электрический это одна из разновидностей - грей ночью, купайся днем.
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2017, 08:49
#40
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 774


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Э... не забываем про "тепловые насосы" - тот же кондиционер способен больше чем на 100% выдать тепла от затраченого электричества, а уж специализированые...
Особенно при -30 на улице
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Чем выгоднее отапливать квартиру?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Относится ли к реконструкции организация входа в квартиру на 1-м этаже? Артем-Ка Прочее. Архитектура и строительство 16 26.01.2017 13:37
Законно ли проложен общедомовой кабель через квартиру Ryabkoaleks Электроснабжение 46 16.02.2016 03:09
Вход в квартиру из лестничной клетки Л1 (9 этажей) SERЖ Архитектура 54 15.08.2015 05:34
Посоветуйте фильтр для воды в квартиру LynxM Разное 6 08.04.2013 12:07
Буронабивная свая с уширением или без. Какой вариант выгоднее, легче и проще? Sarman Технология и организация строительства 3 15.01.2010 21:39

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы