dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Чем выгоднее отапливать квартиру?

Чем выгоднее отапливать квартиру?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 29.05.2017, 10:37
Чем выгоднее отапливать квартиру?
Юрий_Нд
 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 174

Юрий_Нд вне форума Вставить имя

Чем выгоднее отапливать квартиру?
Электричеством, цена которого 90 (168) денежных единиц (д.е.),
или "централизованным отоплением", цена которого 1241 д.е./Гкал?
Просмотров: 5515
 
Непрочитано 20.06.2017, 09:56
#41
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,003


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Э... не забываем про "тепловые насосы" - тот же кондиционер способен больше чем на 100% выдать тепла от затраченого электричества, а уж специализированые...
А вот когда говорят про тепловые насосы, то забывают (или не знают) что "тепло" и "электричество" не равноценные виды энергии. И что есть понятия энергии и эксергии. Желающие могут нагуглить.

Бывают ситуации, когда тепловые насосы действительно выгоднее. А бывает и так, что применять их глупость.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2017, 12:33
#42
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 6,814


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
то забывают (или не знают)
Не, у нас такое не забудешь Но тут речь идет про конкретную ситуацию - топить электричеством. Так лучше я сожгу килловат в кондиционере и получу 1,7 килловата тепла, чем только один... Другой вопрос сколько тот кондей протерпит - успеет или нет отбить свою стоимость съэкономленым... Впрочем, местами не до экономики - амперы лимитируют.
Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Особенно при -30 на улице
А пусть на улице благодаря вашему аппрату сделается -40! А все что вы там "украли" станет вашими +20. Что бытовой на такой температуре не работает это вопрос отдельный... Благо вокруг есть и довольно "высокотемпературные" источники - та же вода в ближайшем пруду -4, а кондей бытовой готов до -15 "воровать"
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2017, 12:41
#43
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 869


Цитата:
, а кондей бытовой готов до -15 "воровать"
Готов-то он может быть и готов, да кто ж ему даст?
Влажность наружного воздуха в холодное время года близка к 100%, при попытке взять от него тепло будет осаждаться лед (смотрим в классический холодильник).
juri18 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2017, 13:36
#44
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 6,814


Так уж и 100? Чего ж это тогда белье на морозе сохнет? Да и не видел я, чтоб обмерзал внешний блок по зиме (впрочем, может логика дает ему "противоход" чтоб сбросить лед)
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2017, 15:24
#45
P1@t0n

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 15.09.2009
Киров обл.
Сообщений: 268
Отправить сообщение для P1@t0n с помощью ICQ Отправить сообщение для P1@t0n с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Да и не видел я, чтоб обмерзал внешний блок по зиме
Наглядная иллюстрация работы блока зимой в Подмосковье.
P1@t0n вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2017, 15:58
#46
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,442


Цитата:
Сообщение от P1@t0n Посмотреть сообщение
Наглядная иллюстрация работы блока зимой в Подмосковье.
Должен при обмерзании нагреваться автоматически. Там, среди конструкторов кондиционеров, тоже не дураки сидят. Иногда...
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2017, 16:10
#47
P1@t0n

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 15.09.2009
Киров обл.
Сообщений: 268
Отправить сообщение для P1@t0n с помощью ICQ Отправить сообщение для P1@t0n с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
нагреваться автоматически.
Да, именно так.
P1@t0n вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2017, 16:48
#48
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,003


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Влажность наружного воздуха в холодное время года близка к 100%, при попытке взять от него тепло будет осаждаться лед (смотрим в классический холодильник).
Инженеры так не должны говорить. Основной "влажностный" параметр для воздуха - влагосодержание в г/кг. А относительная влажность, о которой передают синоптики - это сочетание влагосодержания и температуры.

Зимой влагосодержание наружного воздуха очень низкое - порядка 0.1...0.5 г/кг. Относительная влажность при этом будет близка и к 100%. Но в этот же день внутренний воздух в квартире при 20 градусах и относительной влажности, например, 50% будет иметь влагосодержание 14 г/кг. И каждый килограмм наружного воздуха попавший в помещение ассимилирует примерно 13..14 г влаги, осушая помещение.

Вот поэтому зимой в квартирах излишняя сухость, рассыхается мебель, возникают легочные заболевание.
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Чего ж это тогда белье на морозе сохнет?
Потому и сохнет, что влагосодержание холодного морозного воздуха низкое. Влага, превратившаяся в лед прекрасно испаряется. А на относительную влажность ей наплевать, это условное понятие, все линии относительной влажности зимой стремятся в одну точку на I-D диаграмме.

Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Так лучше я сожгу килловат в кондиционере и получу 1,7 килловата тепла, чем только один...
Да зачем кондей-то? В каждом доме есть холодильник. Это же самый настоящий тепловой насос. Он отнимает низкопотенциальное тепло от продуктов и выдает его в помещение. Причем больше, чем затратил электроэнергии на комперессор.

Надо просто побольше морозить чего-нибудь тепленького (заодно и съедобного).
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2017, 05:52
#49
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 6,814


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Да зачем кондей-то? В каждом доме есть холодильник. Это же самый настоящий тепловой насос.
Э... Вы меня пугаете. Это ж замкнутая система - ну, охладились продукты, так их же не выкинули, а тут же добыли и сожрали - они снова нагрелись, да и холодильник в основном пашет вовсе не на охлаждение продуктов (меняются-то они не часто) а на борьбу с несовершенством теплоизоляции этого ящика. Это сродни детской загадке - станет ли в помещении холоднее, если открыть дверцу холодильника... Вот если через морозилку забортный воздух качать... так это кондиционер в режиме инверсии и выйдет.
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2017, 06:09
#50
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,003


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Э... Вы меня пугаете. Это ж замкнутая система - ну, охладились продукты, так их же не выкинули, а тут же добыли и сожрали - они снова нагрелись, да и холодильник в основном пашет вовсе не на охлаждение продуктов (меняются-то они не часто) а на борьбу с несовершенством теплоизоляции этого ящика. Это сродни детской загадке - станет ли в помещении холоднее, если открыть дверцу холодильника... Вот если через морозилку забортный воздух качать... так это кондиционер в режиме инверсии и выйдет.
Не надо пугаться. Холодильник именно тепловой насос "наоборот". Тот же самый принцип, тот же самый "цикл Карно". Конечно, это шутка, конструктивно холодильник выполнен для "холодения", а не для отопления. Но, если организовать через него "проток продуктов" - будет нагревателем. Хоть и неэффективным. Только жрать меньше надо, а больше выбрасывать.

Сожранные продукты выводятся из "замкнутой системы" в канализацию. Вместе с сожранным теплом. И калории вылетают из человека, когда он гуляет вне помещения.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2017, 06:39
#51
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 869


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Должен при обмерзании нагреваться автоматически
Нагреться при обмерзании - дело для современной техники нехитрое. Только вся "сэкономленная" энергия на это нагревание и уйдет.
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Там, среди конструкторов кондиционеров, тоже не дураки сидят. Иногда...
Роль дураков - не сидеть среди конструкторов, а в магазине всесезонные кондиционеры покупать...

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А на относительную влажность ей наплевать
Наплевать или нет - можно увидеть на фото в посте № 45
juri18 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Чем выгоднее отапливать квартиру?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Относится ли к реконструкции организация входа в квартиру на 1-м этаже? Артем-Ка Прочее. Архитектура и строительство 16 26.01.2017 13:37
Законно ли проложен общедомовой кабель через квартиру Ryabkoaleks Электроснабжение 46 16.02.2016 03:09
Вход в квартиру из лестничной клетки Л1 (9 этажей) SERЖ Архитектура 54 15.08.2015 05:34
Посоветуйте фильтр для воды в квартиру LynxM Разное 6 08.04.2013 12:07
Буронабивная свая с уширением или без. Какой вариант выгоднее, легче и проще? Sarman Технология и организация строительства 3 15.01.2010 21:39

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы