dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Помогите понять требование гл.7.1.36 ПУЭ7

Помогите понять требование гл.7.1.36 ПУЭ7

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 25.06.2017, 12:51 #1
Помогите понять требование гл.7.1.36 ПУЭ7
K0sta
 
ремонт и отделка
 
Искитим Новосибирской обл
Регистрация: 25.06.2017
Сообщений: 3

K0sta вне форума Вставить имя

Здравствуйте, уважаемые.
Объясните пожалуйста пункт 7.1.36. "Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий."
1) непонятен термин "объединение" (проводников): - это создание электрического контакта между проводниками, (шунтирование, скрутка, спайка...в каком- либо месте) либо замена одним проводником?
2) непонятно, что именно нельзя объединять у различных линий а)рабочие нулевые проводники между собой? б) нулевые защитные между собой? в) защитные с рабочими нулевыми? г) нельзя ни в каких сочетаниях?
...
Сразу расскажу, как я это дело понимаю.
В обычных словарях: ... "Объединением называют процесс создания, формирования из ранее разрозненных частей, элементов, групп, подразделений и т. п. единого целого".
Далее, термин "объединение", по смыслу ПУЭ, противоположен термину "разделение". Хотя ни тот ни другой термины не разъяснены (я не нашёл), зато термин "разделение" используется только в месте, где сказано про разделение PEN проводника на защитный (PE) и рабочий (N). Про это разделение рассказано довольно понятно и подробно.
Казалось бы, два термина, " объединение" и "соединение" (проводников) это синонимы, однако это не так: про соединения проводников в ПУЭ довольно много и подробно расписано, а вот про объединение упоминается только там где говорится про N, pen,pe. Поэтому, отвечая на свой же вопрос, я склонен думать, что этот пункт пуэ объясняется так: после того, как PEN был разделён на два проводника, рабочий и защитный, и были сформированы групповые линии, нельзя снова соединять эти два проводника в один PEN. То есть, внутри системы TN-C-S нельзя организовывать свою маленькую TN-C.
Кто что думает?
Просмотров: 2622
 
Непрочитано 26.06.2017, 08:46
| 1 #2
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,412


Цитата:
Сообщение от K0sta Посмотреть сообщение
Кто что думает?
Нельзя например тянуть одну линию освещения в 3-х проводном исполнении, а вторую тольку фазу, подключая ноль и землю от первой линии.
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.06.2017, 10:44
#3
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 948
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от K0sta Посмотреть сообщение
Поэтому, отвечая на свой же вопрос, я склонен думать, что этот пункт пуэ объясняется так: после того, как PEN был разделён на два проводника, рабочий и защитный, и были сформированы групповые линии, нельзя снова соединять эти два проводника в один PEN. То есть, внутри системы TN-C-S нельзя организовывать свою маленькую TN-C.
по простому некоторые электрики в сетях без РЕ, заземляющий контакт розетки соединяют перемычкой с N, в случае отгорания N в коробке или щите на корпусе электрипобора будет фаза.
Более того, то жэ ПУЭ явно указывает, что PE и N при разделении даже под один болт сажать нельзя, велик риск , что отгорят в этом месте оба проводника.
Цитата:
Сообщение от K0sta Посмотреть сообщение
непонятно, что именно нельзя объединять у различных линий
вот так понятнее? )))
Цитата:
Сообщение от K0sta Посмотреть сообщение
Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников
для взрывоопасных зон есть требование отключать и N, в этом случае запрет на объединение нулевых рабочих проводников разных групповых линий приобретает смысл, не так ли?
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.07.2017, 18:19
#4
K0sta

ремонт и отделка
 
Регистрация: 25.06.2017
Искитим Новосибирской обл
Сообщений: 3


по- прежнему, ничего не понятно...(
K0sta вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2017, 21:53
#5
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 948
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от K0sta Посмотреть сообщение
по- прежнему, ничего не понятно...(
тогда просто выполняй в точности.
кто писал эти правила понимали, что зачем, очевидножэж
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.07.2017, 05:59
#6
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,763


Цитата:
Сообщение от K0sta Посмотреть сообщение
непонятен термин "объединение" (проводников)
Объединение проводников, по всей видимости, предполагает совмещение в одном проводнике согласно ПУЭ:
1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).
И далее
1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.07.2017, 06:31
#7
kwamp

проектировщик
 
Регистрация: 13.10.2012
Златоуст
Сообщений: 15


Стоит новехонькая КТП с разделенными N, PE. Пусть цеховая. Все сети для цеха в ней будут с разделенными нулями. Но согласитесь, что никто 500 м наружного освещения прилежащей территории не будет делать, например, СИП-2 3х35+1х54,6+1х16(25), используя последнюю жилу как РЕ. Все сделают СИП-2 3х35+1х54(54,6), что будет прямым нарушением этого требования ПУЭ. ))) Вот тебе теория и практика
kwamp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.07.2017, 07:42
#8
zprizrak

Вечный отдых.
 
Регистрация: 01.06.2007
Старый Оскол
Сообщений: 159


Есть такая порнография - УЗО.
Если будут соединены N от разных порнографий, то эти порнографии сработают.
__________________
Ошибка первых, есть обоснование героизма вторых.
zprizrak вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.07.2017, 07:48
#9
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,412


Цитата:
Сообщение от kwamp Посмотреть сообщение
Но согласитесь, что никто 500 м наружного освещения прилежащей территории не будет делать, например, СИП-2 3х35+1х54,6+1х16(25), используя последнюю жилу как РЕ
Очень часто НО идет 5-ти проводным кабелем с РЕ и ничего строят
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.07.2017, 13:14
| 1 #10
Клаус


 
Регистрация: 06.11.2013
Сообщений: 43


Можно я, можно?!
"Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий"
читай вот так:
"Не допускается применение "нулевых рабочих" либо "нулевых защитных" проводников одной линии для обеспечения работы и защиты другой линии"
так и читай.
а вот по поводу "внутри системы TN-C-S организовывать свою маленькую TN-C" так это же бредятина. И опять же гл. 7.1.36 данную бредятину, таки да, пресекает.
__________________
Читайте интернет -- там всё написано!
Клаус вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.07.2017, 02:39
#11
Theodor


 
Регистрация: 16.04.2009
Петрозаводск
Сообщений: 115


А если не выдергивать из контекста, то
Цитата:
7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный — L, нулевой рабочий — N и нулевой защитный — РЕ проводники).
Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.
Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим.
Сечения проводников должны отвечать требованиям п. 7.1.45.
То есть не надо "ноль" и "землю" (определение в простонародии для жил кабеля) одной группы использовать в качестве "ноля" и "земли" для другой группы. У каждой групповой линии должен быть свой "нуль" (рабочий ноль) и "земля" (защитный ноль) проводник (жила). А соединять эта норма не запрещает (именно соединять, а не объединять). Стоит иметь ввиду, что после УЗО "ноль" (нулевой рабочий)даже соединять не стоит. А "землю" (нулевой защитный) не запрещено в принципе - о чем говорит система дополнительного уравнивания потенциалов.
Theodor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.07.2017, 04:41
#12
K0sta

ремонт и отделка
 
Регистрация: 25.06.2017
Искитим Новосибирской обл
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
тогда просто выполняй в точности
вот я и хочу выполнять, но не могу, ибо - не понимаю!!!
K0sta вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.07.2017, 21:47
#13
Theodor


 
Регистрация: 16.04.2009
Петрозаводск
Сообщений: 115


Цитата:
Сообщение от K0sta Посмотреть сообщение
вот я и хочу выполнять, но не могу, ибо - не понимаю!!!
Так в чем еще осталось непонимание?
Theodor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.07.2017, 07:13
#14
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,763


Цитата:
Сообщение от K0sta Посмотреть сообщение
вот я и хочу выполнять, но не могу, ибо - не понимаю
Нарисуйте схемку и сразу все поймете
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Помогите понять требование гл.7.1.36 ПУЭ7

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите понять почему в перекрытии пролетом более 10м маленькие перемещения maks200280 SCAD 11 16.11.2011 19:07
Дом 1900 г.п. Помогите понять конструкцию перекрытия. Gelezmen Конструкции зданий и сооружений 7 14.11.2011 14:38
пожалуйста помогите сделать спецификацию, есть чертеж с позициями но я не знаю всех обозначений, а после завтра защита диплома, если можете помогите! саняяя Машиностроение 19 22.06.2011 19:22
Помогите понять правильно ли я понимаю СП 1.13130.2009!!! один эвак выход или два!!! atrium Архитектура 2 22.05.2011 12:26
переувлажнение помещений квартиры-- помогите понять причины tyoma Прочее. Архитектура и строительство 5 03.07.2006 23:00

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы