dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Помогите с Укрупненным расчетом электрических нагрузок по СП31-110-2003

Помогите с Укрупненным расчетом электрических нагрузок по СП31-110-2003

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 02.08.2017, 07:38 #1
Помогите с Укрупненным расчетом электрических нагрузок по СП31-110-2003
HafizovDM
 
Регистрация: 02.08.2017
Сообщений: 22

HafizovDM вне форума Вставить имя

Всем доброго времени суток.
Обычно я проектирую ЭС офисов и IT нагрузки. Как правило есть ТЗ с тех параметрами Руст, по которым можно определить расчетную мощность для подбора кабеля и защиты.
Встретился объект : многофункциональный центр из вводных данных есть только экспликация с типами помещений и площадями. Для расчета мощности могу воспользоваться только укрупненным расчетом согласно таблицы 6.14 СП31-110. Но вот не задача годы идут и появляются множество новых типов помещения типа Эвент холлов (зона выставок), Детская зона, зона игровых автоматов, ремесленная мастерская, фуд корт и т.п. что бывает в комплексах такого типа. Подскажите есть ли какая либо новая методика с учетом современных тенденций (СП256.1325800.2016 никаких интересных новшеств не превнесла). Или просто нужно притягивать за уши старую таблицу к новым помещениям (типа детскую зону к Яслям приписать, фуд корт к предприятиям общественного питания и т.д.) и как учитывать разность максимумов в данном расчета - можно ли считать перемножение коэффициентов, представленных в таблице, на площади - и считать что это и есть Ррасч. Или по разным типам помещения отдельно считать Ррасч, а потом общую Ррасч рассчитывать с коэффициентами разности максимумов? Поделитесь опытом. Заранее благодарен.
Вот такой расчет (в скрепке) у меня получился, поправьте если я не прав, может нужно все таки с коэффициентами не совпадения максимумов итоговую сумму расчитывать как в п.7.2.19 СП256.1325800.2016 (но там речь про нагрузку питающей линии трансформаторной подстанции, а мне нужно рассчитать линию от ТП до ВРУ). Поделитесь опытом (больно уж большая цифра для 5ти этажного здания получилась).

Вложения
Тип файла: xlsx Укрупненный расчет нагрузок.xlsx (10.4 Кб, 33 просмотров)

Просмотров: 1837
 
Непрочитано 02.08.2017, 08:46
#2
zprizrak

Вечный отдых.
 
Регистрация: 01.06.2007
Старый Оскол
Сообщений: 159


Для серверной какой ИБП закладывается?
Если сетевое оборудование "кушает" 1,2 кВт, то ИБП на 5 кВт пойдёт.
__________________
Ошибка первых, есть обоснование героизма вторых.
zprizrak вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2017, 09:00
#3
HafizovDM


 
Регистрация: 02.08.2017
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от zprizrak Посмотреть сообщение
Для серверной какой ИБП закладывается?
Если сетевое оборудование "кушает" 1,2 кВт, то ИБП на 5 кВт пойдёт.
Очень странные выводы делаете, Какое время автономной работы вам нужно. Запас по мощности 30% обычно берем. А по времени нужно смотреть по количеству аккумуляторов. К тому же вопрос в шапке совсем другой стоит. В вашем случае 2 кВа ибп в полне сойдет + батарейные блок в зависимости от необходимого времени - смотрите временные характеристики на сайтах производителей.
HafizovDM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2017, 09:03
#4
HafizovDM


 
Регистрация: 02.08.2017
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от zprizrak Посмотреть сообщение
Для серверной какой ИБП закладывается?
Если сетевое оборудование "кушает" 1,2 кВт, то ИБП на 5 кВт пойдёт.
Странные выводы делаете, на основании чего ? Вопрос в шапке совсем другой, пишите в ЛС.
HafizovDM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.08.2017, 13:18
#5
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 176


http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idthread=43225
solar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2017, 01:42
#6
DVAD


 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 25


Правильно вас цифра смущает. На 200кВт как минимум завышена. Это если кондиционирование везде есть. А если нет или не везде, то и на все 400-500кВт.
Это из опыта проектирования и строительства подобных МФК говорю.
DVAD вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.08.2017, 11:44
#7
HafizovDM


 
Регистрация: 02.08.2017
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от DVAD Посмотреть сообщение
Правильно вас цифра смущает. На 200кВт как минимум завышена. Это если кондиционирование везде есть. А если нет или не везде, то и на все 400-500кВт.
Это из опыта проектирования и строительства подобных МФК говорю.
Система кондиционирования и вентиляции общая будет. А как правильно расчет делать подскажите куда смотреть ?
HafizovDM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.08.2017, 00:53
#8
DVAD


 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от HafizovDM Посмотреть сообщение
А как правильно расчет делать подскажите куда смотреть ?
В СП256.1325800.2016 и расчеты нагрузок аналогичных комплексов, если они у вас есть. Я действовал так.
Потом по моей просьбе в ряде ТРК в СПб были сделаны замеры. Максимальная удельная пиковая потребляемая мощность составила 78Вт/м2. Но там кондиционирование недорабатывало - сэкономили в своё время.

У вас должна выйти удельная мощность не более 80-100Вт/м2 при наличии фудкортов. Но сильно зависит от начинки комплекса. В некоторых зонах только освещение (бильярдные, например, или какой-нибудь зал аэробики в фитнесс-центре, или встроенная автостоянка).
DVAD вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.08.2017, 06:19
#9
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,763


Цитата:
Сообщение от HafizovDM Посмотреть сообщение
согласно таблицы 6.14 СП31-110
СП 31-110-2003 с 02.03.2017г. заменен на СП 256.1325800.2016 (актуализированная редакция СП 31-110)
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы

Последний раз редактировалось Валериан, 13.08.2017 в 06:56.
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2017, 07:57
#10
HafizovDM


 
Регистрация: 02.08.2017
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
СП 31-110-2003 с 02.03.2017г. заменен на СП 256.1325800.2016 (актуализированная редакция СП3 1-110)
Наименование документа поменялось, а таблицы и цифры все теже
HafizovDM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2017, 05:32
#11
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,763


Цитата:
Сообщение от HafizovDM Посмотреть сообщение
Наименование документа поменялось, а таблицы и цифры все теже
Вы заказчику тоже это же впаривать будете - какая разница, ничего же не поменялось.
Кстати, таблицы 6.14 в СП 256.1325800.2016 нет, есть таблица 7.14.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.08.2017, 07:27
#12
HafizovDM


 
Регистрация: 02.08.2017
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Вы заказчику тоже это же впаривать будете - какая разница, ничего же не поменялось.
Кстати, таблицы 6.14 в СП 256.1325800.2016 нет, есть таблица 7.14.
Я к тому что СП 256.1325800.2016 ничего нового не привносит в расчетах мощности и мою проблему не решает, и также никаких комментариев по поводу укрупненного расчета в нем нет.
HafizovDM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.08.2017, 06:55
#13
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,763


Цитата:
Сообщение от HafizovDM Посмотреть сообщение
СП 256.1325800.2016 ничего нового не привносит в расчетах мощности
Вы это потом заказчику впаривайте, когда он замечания накатает, что расчет выполнен по не действующим СП.
И еще расскажите, что таблицы 6.14 СП31-110 и 7.14 СП 256.1325800.2016 это одно и тоже.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.08.2017, 09:34
#14
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 176


31 действует до сих пор. 256 его не заменяет. юридически.
solar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2017, 14:32
#15
HafizovDM


 
Регистрация: 02.08.2017
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Вы это потом заказчику впаривайте, когда он замечания накатает, что расчет выполнен по не действующим СП.
И еще расскажите, что таблицы 6.14 СП31-110 и 7.14 СП 256.1325800.2016 это одно и тоже.
Отличия в студию!
Я вас спрашиваю как правильно посчитать чтоб все работало, а не как задницу перед заказчиком прикрыть.
HafizovDM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.08.2017, 06:26
#16
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,763


Цитата:
Сообщение от HafizovDM Посмотреть сообщение
Я вас спрашиваю как правильно посчитать чтоб все работало
Берите СП 256.1325800.2016 и считайте, у вас же в первом посте все расписано - просто нужно притягивать за уши старую таблицу к новым помещениям. Больше то вам кто что скажет, еще бы неплохо было бы иметь от технологов перечень электроприемников, если таковые имеются.
И потом, чего вы боитесь, если ошибетесь в большую сторону, вам только спасибо скажут, если в меньшую - сошлетесь на некорректную информацию в СП 256.1325800.2016
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.08.2017, 12:12
| 1 #17
DVAD


 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Берите СП 256.1325800.2016 и считайте, у вас же в первом посте все расписано - просто нужно притягивать за уши старую таблицу к новым помещениям.
Мне кажется, что сейчас объект на той стадии, когда надо отправить запрос на выдачу ТУ, а технологи еще не работали. Сам в таких ситуациях бывал не один десяток раз. Так что да, таблицы из СП и информацию с аналогичных объектов (если есть).

Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
И потом, чего вы боитесь, если ошибетесь в большую сторону, вам только спасибо скажут, если в меньшую - сошлетесь на некорректную информацию в СП 256.1325800.2016
Тут с вами не соглашусь. За мощность нужно платить. Зависит от региона, города, района и даже конкретного места. В СПб, например, стоимость подключения кВт отличалась в 8-10 раз.
Поэтому за лишние кВт Заказчику платить не очень хочется. Да и недогруженные трансформаторы не очень хорошо.

Если же не хватит, то тут зависит от того, на какой всё стадии. Недовольство Заказчика будет в любом случае, вопрос финансов. Представьте, что вы спроектировали объект на 2000кВА, построили уже ТП (либо закупили уже трансформаторы), а выясняется, что нужно трансформаторы на две ступени выше брать. Детский сад со ссылкой на СП Заказчик слушать не будет.
DVAD вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Помогите с Укрупненным расчетом электрических нагрузок по СП31-110-2003

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите разобраться с расчетом кронштейна MYPOMELL Металлические конструкции 4 28.09.2016 13:40
Помогите с расчетом провеса провода переход через автодорогу zhamir Электроснабжение 2 29.01.2016 16:01
Помогите с расчетом кровли склада. atp-services Металлические конструкции 1 26.01.2016 11:34
Помогите с расчетом поперечной рамы здания с мостовым краном 3.2т Ctadion Металлические конструкции 19 29.12.2015 11:29
Помогите расшифровать значения нагрузок Полякоф Конструкции зданий и сооружений 2 20.09.2012 09:25

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы