NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Помогите с Выбором решения по категориям Электроснабжения.

Помогите с Выбором решения по категориям Электроснабжения.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 08.08.2017, 15:02
Помогите с Выбором решения по категориям Электроснабжения.
HafizovDM
 
Регистрация: 02.08.2017
Сообщений: 22

HafizovDM вне форума Вставить имя

Добрый день, коллеги!
Вопрос Насколько уместна "фальшивая" первая категория электроснабжения с точки зрения нормативов.
Есть объект в ткотором предусматривается ЭС потребителей 1й категории (Лифты ДУ и т.д.). На объекте 2 ТП закальцованных по КЛ 6 кВ, в каждой ТП 2 транса с секционным АВР. И есть 3 варианта подключения потребителей 1й категории. Помогите определиться , объяснить чем плох, чем хорош тот или иной вариант. По стоимости мне понятно как варианты разняться между собой, интересен вопрос по надежности и возможности согласовать тот или иной вариант в экспертизе. Второй вариант мало доверия внушает, маршрут кабелей один и тот же - по надежности по ощущениям равен 1му варианту. А вто между первым и третьим вариантом вопрос цены

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Категории-Мощности.jpg
Просмотров: 91
Размер:	83.1 Кб
ID:	191974  

Просмотров: 3300
 
Непрочитано 10.08.2017, 07:54
#21
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 279


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
какгбэ разные источники имеется в в виду генерирующие, очевидножэж
минимум разные шины гру или секции узловой тп...
на всех картинках третья.. если эту линию 6-10 за сутки восстановят
С чего вы это взяли? На схеме даже ни одного коммутационного аппарата не показано. Нет перечня автоматики и защит. Не указания по источникам питания. Ничего нет. А вы сразу рубите третья и точка. ))
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2017, 09:00
#22
HafizovDM


 
Регистрация: 02.08.2017
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
какгбэ разные источники имеется в в виду генерирующие, очевидножэж
минимум разные шины гру или секции узловой тп...
на всех картинках третья.. если эту линию 6-10 за сутки восстановят
А кто говорил что РП запитаны от одной и той же станции?
HafizovDM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.08.2017, 12:06
#23
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 937
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Ничего нет.
вот именно
я ж написал для этой картинки, будет Схема, можно будет пообсуждать.
по калямаля не гадаю, только по фото)))
__________________
Мастерская СПДС

Последний раз редактировалось doctorraz, 10.08.2017 в 12:51.
doctorraz на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2017, 14:38
#24
HafizovDM


 
Регистрация: 02.08.2017
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
вот именно
я ж написал для этой картинки, будет Схема, можно будет пообсуждать.
по калямаля не гадаю, только по фото)))
К чему тут схема с оборудованием? Вопрос логического выбора, вроде в шапке не прошу подобрать номинал плавкой вставки.
HafizovDM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.08.2017, 14:58
#25
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 937
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от HafizovDM Посмотреть сообщение
К чему тут схема с оборудованием?
хотя бы с положением и наличием ком аппаратов, хотите технический ответ - решение.. напрягит4сь изобразить реальную схему.. тут выключатель, там разъединитель, тут вкл там откл в нормальном режиме.
по этим картинкам все тп висят на одной линии шлейфом. питающие рп за редким исключением на среднем напряжении не могут висеть в парралель. т.е. по этим рисункам питание идет с одной из рп.. при отключении линии с обной стороны, с другой рп сработает авр на кз в линии, или там все же есть ком аппараты гдето?
еще раз все три картинки третья категория, можете с ними в экспертизу сходить, тожэж самое скажут

----- добавлено через ~2 мин. -----
нормальные грамотно начерченные схемы и будет, что обсуждать, пока возможен только флуд и гадание
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.08.2017, 15:59
#26
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 124


doctorraz, никогда не работал по ТЗ нарисованному человеком далеком от строительства? да еще на бумажке от руки? Учимся понимать хотелки неграмотно говорящих людей.
mavik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.08.2017, 16:14
#27
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,389


Цитата:
Сообщение от mavik Посмотреть сообщение
doctorraz, никогда не работал по ТЗ нарисованному человеком далеком от строительства? да еще на бумажке от руки? Учимся понимать хотелки неграмотно говорящих людей.
я еще вначале написал все зависит от режима работы секционников, doctorraz правильно говорит нужна диспетчерская схема с коммутационными аппаратами иначе все это 3 категория действительно
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.08.2017, 16:17
| 1 #28
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 937
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mavik Посмотреть сообщение
никогда не работал по ТЗ нарисованному человеком далеком от строительства? да еще на бумажке от руки? Учимся понимать хотелки неграмотно говорящих людей.
постоянно, на работе, где казалось бы наоборот, все должны шарить.
уот попытался получить больше конкретики.. раздался крик ярославны... онижэждети... составляй тз. как есть
не готов по ЭТОМУ тз составлять. там уже выше насоветовали... типо первая ПО ИДЕЕ, правда не уточнили чьей идее и что тс на самом деле имеет в виду.
тс надо годных схем, ждемс вразумительных вводных.
по крайней мере я обосновал, почему это никуда не годно, и что требуется что бы это стало возможным предметно обсуждать..
за сим откланиваюсь, ждем внятных схем
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.08.2017, 13:35
#29
HafizovDM


 
Регистрация: 02.08.2017
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
постоянно, на работе, где казалось бы наоборот, все должны шарить.
уот попытался получить больше конкретики.. раздался крик ярославны... онижэждети... составляй тз. как есть
не готов по ЭТОМУ тз составлять. там уже выше насоветовали... типо первая ПО ИДЕЕ, правда не уточнили чьей идее и что тс на самом деле имеет в виду.
тс надо годных схем, ждемс вразумительных вводных.
по крайней мере я обосновал, почему это никуда не годно, и что требуется что бы это стало возможным предметно обсуждать..
за сим откланиваюсь, ждем внятных схем
У нас граница проектирования 0,4 кВ. По высокой стороне исполниловку заказчика нам не предоставил (скорее всего у него и нет схем этих) . Со слов эксплуатирующего персонала между ТП есть связь по 6 кВ исходя из этих данных получилось выше стоящая каля-маля. Исходя из рассуждений в случае запитки самих ТП по 3й категории вопрос : имеет ли смысл резервировать ввода в ВРУ. Ведь для профилактических работ вывода трансформаторов в ремонт или аварии на одном из трансов мы все равно повышаем надежность системы?
HafizovDM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2017, 14:41
#30
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 937
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


в таком случае если выбора особого нет, делайте по варианту 3, если тп запитаны от разных рп, будет честная первая категория.
если во втором варианте трансы запитаны от разных рп (по картинке, наоборот) тожэ получится первая.
коль граница проектиртвания 0,4.. на однолинейке обозначаете ввод 1 от тп1 с рп 1, второй ввод с тп2, рп2...
если будете прорисовывать среднее напряжение, советую перемычку между тп не указывать ваще, либо с ком аппаратами в отключенном положении...

экспертизу пройти должно в таком виде.. а как по факту... хз, коль элснабжающая не в курсе че у них творится
на крайняк дэс или юпс поставят)))
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2017, 15:24
#31
Клаус


 
Регистрация: 06.11.2013
Сообщений: 40


ТС, ты секционирование на высокой стороне то сделай, а то бред получается какого я не видывал. допустим что ты подразумевал схему изображённую у меня. тогда вариант 2 верен правилен и рационален, а 1 и 2 не верны.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: схема (1).jpg
Просмотров: 17
Размер:	29.1 Кб
ID:	192126  
__________________
Читайте интернет -- там всё написано!

Последний раз редактировалось Клаус, 11.08.2017 в 15:39.
Клаус вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2017, 17:36
#32
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 937
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Клаус Посмотреть сообщение
ТС, ты секционирование на высокой стороне то сделай
он написал, граница проектирования НН
шлейфом тпшки довольно часто соединяют и не только на среднем, на высоком тожэ встречается..
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2017, 14:37
#33
HafizovDM


 
Регистрация: 02.08.2017
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
в таком случае если выбора особого нет, делайте по варианту 3
А если ТПШки шлейфом на одной линии по 3й категории запитаны какая разница принципиальная между 2 и 3 вариантами ?

П.С. запрос повторили заказчику по нахождению исполниловки, ждемс ))
HafizovDM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.08.2017, 21:50
#34
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 937
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от HafizovDM Посмотреть сообщение
А если ТПШки шлейфом на одной линии по 3й категории запитаны какая разница принципиальная между 2 и 3 вариантами ?
пованговать?
подождем конкретики
шлейф разный бывает
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.08.2017, 07:12
#35
HafizovDM


 
Регистрация: 02.08.2017
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
подождем конкретики
Пока вот предоставили схему ТП1
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема ТП.jpg
Просмотров: 14
Размер:	259.3 Кб
ID:	192228  
HafizovDM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.08.2017, 07:26
#36
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,389


Цитата:
Сообщение от HafizovDM Посмотреть сообщение
Пока вот предоставили схему ТП1
2 категория максимум, первую категорию с такой ТП получить нельзя
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.08.2017, 08:08
#37
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 279


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
2 категория максимум, первую категорию с такой ТП получить нельзя
Поддерживаю. Без нормальной автоматики первой тут и не пахнет ни в каком случае
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.08.2017, 09:49
#38
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 124


Где здесь 2 категория?
Ввод один - от ТП8, оба транса сидят на нем. Это 3 категория.
Почитайте ПУЭ п.1.2.20 - два независимых взаимно резервирующих источника питания. Тут 6кВ по третьей категории дан.
Нужна схема для ТП2, откуда он запитан. Если от другого источника, то в 3 варианте разомкнуть линию между ТП1 и ТП2 - будет 1 категория.

Последний раз редактировалось mavik, 15.08.2017 в 10:01.
mavik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.08.2017, 09:57
#39
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,389


Цитата:
Сообщение от mavik Посмотреть сообщение
Где здесь 2 категория?
Если линии от Тп-2 и от ТП-8 имеют разные источники, то можно вручную переключить источники, это 2 категория, но это опять гадания, нужна полная схема сети
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.08.2017, 17:37
#40
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 238


Уважаемые господа добрый день.
Только вернулся, долго был в коммандировке.
Если позволите, хотел бы высказать свое мнение:
Почему Вы считаете, что все картинки 3-я категория?
А если я скажу, что я полагаю, что все картинки- 1-я категория (1-я картинка с небольшим натягом), но для "ВРУ ЭП 1-й категории", а не лифтов, пожарки и т.п.
Только не бейте ногами... Готов обсудить и если не прав, то признать свою ошибку в понимании требований ПУЭ...
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Помогите с Выбором решения по категориям Электроснабжения.

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите с выбором типа чердачного перекрытия Vans Конструкции зданий и сооружений 7 08.08.2016 18:09
Помогите с выбором узла сопряжения металлической фермы и колонны из двух предлагаемых вариантов Наталья Насибулина Металлические конструкции 15 10.12.2015 12:11
Помогите определиться с выбором облицовочного материала по данному фасаду easyant93 Архитектура 9 28.10.2015 18:15
Помогите с выбором CAD для расчета освещенности label89 Расчетные программы 10 21.01.2015 07:37

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы