dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Возможно ли заменить тяжи по прогонам покрытия на профнастил с креплением в каждой гофре?

Возможно ли заменить тяжи по прогонам покрытия на профнастил с креплением в каждой гофре?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 17.08.2017, 09:44
Возможно ли заменить тяжи по прогонам покрытия на профнастил с креплением в каждой гофре?
Romka
 
Инженер
 
Крым
Регистрация: 18.03.2006
Сообщений: 1,483

Romka вне форума Вставить имя

Друзья!
Имеется покрытие здание, состоящее из стальных треугольных ферм, прогонов в виде швеллеров и профнастила.
Прогоны раскреплены тяжами в середине пролета. По верху прогонов крепится профнастил.

Вопросы такие:
1. Возможно ли отказаться от тяжей, а вместо этого закрепить профнастил к прогонам в каждой гофре?
2. Монтажники утверждают, что изготовление резьбы на тяжах длиной около 2м очень проблематично, т.к. в токарный станок такой прут не войдет. Поэтому они видят вариант изготовления тяжей из прута со сваркой коротышей с резьбой на концах тяжа. Какие есть альтернативы такому способу изготовления тяжей?
Просмотров: 4286
 
Непрочитано 28.08.2017, 07:44
#41
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,095
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Удивлен такое слышать от Вас. "Аля" жесткость утеплителя идет В НЕСУЩУЮ СПОСОБНОСТЬ панели на изгиб, не говоря уже на сдвиг. Т.е. сэндвич-панель - это трехслойный пирог, где средний слой выполняет функцию связи между крайними - типа как стенка двутавра между полками. И оно не в запас, а 100% в расчете: попробуй стенку двутавра исключить из двутавра
По ходу вопрос возник - а наборному сэндвичу можно доверить раскрепление прогона?
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.08.2017, 10:03
#42
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,139


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
По ходу вопрос возник - а наборному сэндвичу можно доверить раскрепление прогона?
если речь идёт о: прогон - крепление к нему профлиста напрямую - утеплитель - профлист, то - да.
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.08.2017, 10:41
#43
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,095
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
если речь идёт о: прогон - крепление к нему профлиста напрямую - утеплитель - профлист, то - да.
нет, о таком
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.08.2017, 10:46
#44
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,139


Axe-d, нижний профлист напрямую крепится к прогонам? Соблюдается п.8.4.4 СП16?
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.08.2017, 10:50
#45
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,095
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
нижний профлист напрямую крепится к прогонам?
да
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Соблюдается п.8.4.4 СП16?
а что там в пункте? - общая фраза.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.08.2017, 18:33
#46
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,245


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
... наборному сэндвичу можно доверить раскрепление прогона?
Как видите, все зависит от конкретики "набора". А лепят "наборы" по-всякому. Нужно смотреть конкретно. Это весьма просто, ибо в наборных панелях утеплитель есть ничто как несущий элемент, и в сухом остатке - несущие профили.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.08.2017, 10:48
#47
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 465


Ильнур, в принципе согласен с тобой, но, поскольку я понятия не имею сколько вешать в граммах может воспринять этот клей и т.д. - поэтому считаю в запас...
Offtop: Begin
procedure holivar.closed;
end.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.08.2017, 11:28
#48
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,095
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Ильнур, в принципе согласен с тобой, но, поскольку я понятия не имею сколько вешать в граммах может воспринять этот клей и т.д. - поэтому считаю в запас...
по моему личному имхо, вертикальные нагрузки от снега, человеков и пр. напрягают клеевой шов панели гораздо больше, нежели силы, стремящиеся вывести прогон из равновесия из плоскости.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это весьма просто, ибо в наборных панелях утеплитель есть ничто как несущий элемент, и в сухом остатке - несущие профили.
но конкретно в несущих профилях есть ребра, которые работают не только как стенка изгибаемого профиля, но и как будто как "контрфорсы" мембраны, образованной горизонтальной частью профилей.
__________________
Польза+прочность=красота

Последний раз редактировалось Axe-d, 29.08.2017 в 11:37.
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.08.2017, 13:14
#49
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,245


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
... я понятия не имею сколько может воспринять этот клей...
Клей на сдвиг воспримет все, что понесет на сдвиг утеплитель. Как и при изгибе панели.
Цитата:
в несущих профилях есть ребра, которые работают не только как стенка изгибаемого профиля, но и как будто как "контрфорсы" мембраны
Да, в конструкциях типа "корыто" очень гибкие полки и стенки, это конечно надо учитывать. Но утеплитель не причем.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.08.2017, 13:30
#50
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,095
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Нужно смотреть конкретно.
А как тут посмотришь "конкретно"... Проектируешь тут по ТЗ, где прописано "сэндвич", а под сдачу прилетает архитектура - вроде тоже "сэндвич", но из профиля МП СП. Вот и прими решение на ходу - оставляем прогоны как есть, ставим тяжи или меняем швеллер на трубы.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.08.2017, 21:07
#51
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,245


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
... прими решение на ходу - оставляем прогоны как есть, ставим тяжи или меняем швеллер на трубы.
В обстановке, приближенной к военной, надо тупо трубу применить. Гарантия жесткости и устойчивости при любых атаках извне . Дорого и сердито.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2017, 07:47
#52
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 465


Да... с трубой не поспоришь....
А вот швеллер с его центром изгиба... опасный парень
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2017, 14:25
#53
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,095
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В обстановке, приближенной к военной, надо тупо трубу применить. Гарантия жесткости и устойчивости при любых атаках извне . Дорого и сердито.
А к трубе - заглушки, и уголки с двух сторон, и черезчур лопоухие фасонки на ферму для болтов. Очень сердито. И експёрту красная тряпочка про нарушение герметичности профиля
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2017, 16:05
#54
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,750


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
А вот швеллер с его центром изгиба... опасный парень
Напротив, центр изгиба помогает им "по жизни"
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2017, 05:40
#55
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 465


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Напротив, центр изгиба помогает им "по жизни"
Не понял? Можно поподробнее? в чем помощь?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2017, 08:28
#56
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,750


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Не понял? Можно поподробнее? в чем помощь?
Для швеллерного прогона на уклонной кровле бимомент снижает максимальные нормальные напряжения в сечении во вне зависимости от расположения профиля.

Последний раз редактировалось IBZ, 31.08.2017 в 13:26.
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.09.2017, 03:31
#57
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 465


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Для швеллерного прогона на уклонной кровле бимомент снижает максимальные нормальные напряжения в сечении во вне зависимости от расположения профиля.
Получается, что действительно снижает, при чем если швеллер располагать, как бы неверно(что бы полки смотрели вниз по уклону), то бимомент разгружает еще больше, но в таком случае с устойчивостью проблемы. Верно? (скрутит быстрее этот швеллер)
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.09.2017, 05:00
#58
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 460


снижает если только учитывать что скатная воспринимается прогоном. а так секториальные увеличивают в 2 раза

----- добавлено через ~10 мин. -----
причем формально получается так: если тяжи применять и считать что кровля не влияет на жесткость прогона, то рассчитываем только на нормальную + скатную по многопролетной + устойчивость
и проверить касательные от кручения. Если кровля раскрепляет прогон, то нормальная + секториальные. Численно не могу сравнить, но должно получиться где-то одинаково. Т.е. получается раскрепляй-не раскрепляй - одно и то же

Последний раз редактировалось bigden, 01.09.2017 в 05:11.
bigden вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.09.2017, 06:48
#59
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,245


Еще в зависимости от типа (конструкции) кручения может не быть вовсе. И вообще, швеллер на кровле - это очень сложная тема, в т.ч. в свете малокорректности проверки общей устойчивости по нормам. Вот здесь лет 6 назад мусолили: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EE%E3%EE%ED%E0
Там на п.229 даже калькулятор есть http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...&postcount=229 .
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 02.09.2017 в 07:07.
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.09.2017, 08:03
#60
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,750


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
в таком случае с устойчивостью проблемы. Верно? (скрутит быстрее этот швеллер)
ИЗ формулы 70 СП 16.13330.2017 вполне однозначно следует, что если бимомент снижает сжимающие напряжения при расчете на прочность, то и на устойчивость он так же скажется благоприятно. От кручения увеличиваются только касательные напряжения, которые, как правило, не яляются решающим фактором подбора сечения.

Цитата:
Сообщение от bigden Посмотреть сообщение
Т.е. получается раскрепляй-не раскрепляй - одно и то же
Тут с логкой автора не разобрался
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Возможно ли заменить тяжи по прогонам покрытия на профнастил с креплением в каждой гофре?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно ли приваривать обвязочную балку к каждой гофре шпунтовых свай? UPAH Основания и фундаменты 12 14.02.2017 19:33
Рама покрытия и рама площадки обслуживания. Lira 9.6R3 Alexmf Лира / Лира-САПР 4 11.10.2011 12:00
Возможно ли заменить сваю железнодорожной бетонной шпалой? зэе Основания и фундаменты 23 29.08.2011 18:00
ING+: Как собрать нагрузку с покрытия на балочную клетку? ialovoi_ea Расчетные программы 6 15.11.2010 09:49
Замена ферм покрытия зального помещения keil Конструкции зданий и сооружений 4 04.03.2009 21:40

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы