Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Фланец из стали С255 толщиной 20мм. Насколько обязательно испытывать сталь по ГОСТ 28870?

Фланец из стали С255 толщиной 20мм. Насколько обязательно испытывать сталь по ГОСТ 28870?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 21.08.2017, 12:08 1 |
Фланец из стали С255 толщиной 20мм. Насколько обязательно испытывать сталь по ГОСТ 28870?
Romka
 
Инженер
 
Крым
Регистрация: 18.03.2006
Сообщений: 1,483

Romka вне форума Вставить имя

Друзья!
Имеется ферма, изготовленная из двух полуферм. Стык полуферм выполнен на фланцах.
Материал фланцев - сталь С255 (Ст3сп5) толщиной 20мм.

Есть мнение , что при толщине листов менее 25мм НЕ возникает риск появления слоистого разрушения (п.13.3 СП 16.13330.2011).

Такой же подход обозначен в украинских нормах ДБН В.2.6-163:2010 пункт 1.2.1.7: Листовой прокат толщиной 25мм и более для элементов, работающих в направлении толщины проката, а также прокат толщиной 40мм и более, должны удовлетворять требованиям ГОСТ 28870 по свойствам в направлении толщины проката."

Прошу высказать свое мнение по таким вопросам:
1. Нужно ли проводить испытание листа 20мм на относительное сужение по ГОСТ 28870?
2. Нужно ли проводить для листа 20мм ультразвуковой контроль для подтверждения нерасслоения листа после сварки фасонок?
Просмотров: 2279
 
Непрочитано 25.08.2017, 00:39
#21
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 378


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
я один прочитал тот кусок СП до последней строчки?
Это же проверка, а не определение. Значит кто-то должен определить и выдать соотв. документ, а ЗМК проверить на соответствие.
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.08.2017, 00:56
#22
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,799


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Это же проверка, а не определение. Значит кто-то должен определить и выдать соотв. документ, а ЗМК проверить на соответствие.
Словоблудие.
П.С. А еще и ужесточили требования. было Z25 - стало Z35.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.08.2017, 01:05
#23
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 378


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Расскажите, сколько тонн в ваших лично проектах из последних.. скажем, 5000 тон, была эта сталь этих толщин (не на фланцы)?
По 5000 т в одно лицо проекты делать не приходилось. Но в последнем проекте (таких бывает несколько в году) 22 т листа 30, 40 мм, как раз балки. В других проектах, тоже присутствует, но в меньшем объёме. В целом по объекту (делается всем отделом) тонн 200-250 будет.
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Это "дело" будет лежать на складе годами и ждать непонятно чего.. И лежать там будет все больше, и больше, и больше.
Это не обязательно. Достаточно сделать запас в 1,5-3 тонны, та даже 0,5-1 тонны, чтобы не отказаться от 2-4 проектов.

----- добавлено через ~13 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
А еще и ужесточили требования. было Z25 - стало Z35
Скорее всего это крайнее требование п. 13.5, который в последней версии СП16.2017 с ошибками, а в первых версиях документа был более логичным и для фланцев и конструкций выше I группы ответственности устанавливал Z25.
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.08.2017, 03:00
#24
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,799


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
По 5000 т в одно лицо проекты делать не приходилось. Но в последнем проекте (таких бывает несколько в году) 22 т листа 30, 40 мм, как раз балки. В других проектах, тоже присутствует, но в меньшем объёме. В целом по объекту (делается всем отделом) тонн 200-250 будет.
стесняюсь спросить.. Это где ж такие балочки висят, из 40-ки?
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.08.2017, 13:12
#25
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,360


Цитата:
Сообщение от Romka Посмотреть сообщение
Материал фланцев - сталь С255 (Ст3сп5) толщиной 20мм.
СП 16.13330.2017 "Стальные конструкции" УТВЕРЖДЕН приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 27 февраля 2017 г. N 126/пр и введен в действие с 28 августа 2017 г.
СП 294.1325800.2017 "Конструкции стальные. Правила проектирования." УТВЕРЖДЕН приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 31 мая 2017 г. N 828/пр и введен в действие с 01 декабря 2017 г.

Так что с сегодняшнего дня, Romka, с этой вашей сталью С255 во фланцах ваше положение хуже губернаторского!
СП 16.13330.2017 УЖЕ начал действовать. По СП 294.1325800.2017 вы просто обязаны применять во фланцах низколегированную сталь (см. пункт 12.3.4). Ну и что из того, что он еще не действует? СП 16.13330.2017 без СП 294.1325800.2017 вообще нерабоспособен, однако уже действует.
Хотите дождаться Постановления Правительства РФ? Ну, в декабре 2017 г. - дождетесь.
В случае аварии с этими вашими фермами отвечать будете ВЫ, а не нормотворцы и уж точно - не Правительство РФ.
Вам указали на необходимость принятия во фланцах конкретных сталей? Указали. Вы вняли советам (пока что советам!) нормотворцев? Нет. Вот и получите по полной!
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.08.2017, 14:03
#26
Инжинер канструктoр

Расчет смет на продавливание
 
Регистрация: 11.07.2016
Сообщений: 83


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
В случае аварии с этими вашими фермами отвечать будете ВЫ, а не нормотворцы и уж точно - не Правительство РФ.
потом будет куча тем с На недельку бы раньше
__________________
в наше время проще стать гипом, чем толковым специалистом
Инжинер канструктoр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.08.2017, 21:03
#27
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 753


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
где ж такие балочки висят, из 40-ки?
Ну, может там не балки, а балки с фланцами из 40мм.
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.08.2017, 08:19
#28
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,483


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Вот и получите по полной!
Леонид, неожиданно такое от вас слышать. Зачем такое желать своему коллеге?
Проект давно прошел экспертизу и сейчас возводится.
Romka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.08.2017, 10:50
#29
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,360


Цитата:
Сообщение от Romka Посмотреть сообщение
Зачем такое желать своему коллеге?
Я вас просто предупредил. Вы НЕ стали применять во фланцах низколегированную сталь. Вот сами и подставились.
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.09.2017, 15:42
#30
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,483


Друзья!
Кто проводил испытания по ГОСТ 28870 или видел результаты таких испытаний?
Насколько сложно практически провести испытания?

Судя по описанию в ГОСТе это можно сделать на обычной разрывной машине. При этом в организации, которая проводит испытания арматуры, сообщили, что они этого сделать не могут.
Romka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2017, 16:14
#31
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,245


Цитата:
Сообщение от Romka Посмотреть сообщение
Друзья!
Кто проводил испытания по ГОСТ 28870 или видел результаты таких испытаний?
Насколько сложно практически провести испытания?

Судя по описанию в ГОСТе это можно сделать на обычной разрывной машине. При этом в организации, которая проводит испытания арматуры, сообщили, что они этого сделать не могут.
Дорогой друг! Не проводил, однако лаборатория могла отказаться не в силу техники, а в силу морали - ни разу не делали и жили неплохо, зачем им новое-неизведанное?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2017, 16:44
#32
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 80


Romka, вы пункт 13.5 СП16 проверили для вашего случая?
And_T вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2017, 17:00
#33
usernameisden


 
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
СП 16.13330.2017 УЖЕ начал действовать
По моему еще не начал. Или на обязательной основе не начал.
Вот "Кодекс" подтверждает что не начал:
(Статус: Не вступил в силу или действие приостановлено)
usernameisden вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.09.2017, 19:23
#34
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,483


Ильнур
Цитата:
Не проводил
Может быть вы не проводили испытаний, но видели результаты таких испытаний?
Как вы принимали такие конструкции при авторском надзоре? Неужели все отдавали на откуп заводу МК?
Цитата:
лаборатория могла отказаться не в силу техники, а в силу морали - ни разу не делали и жили неплохо, зачем им новое-неизведанное?
Охотно верю.

And_T
Пункт 13.5 СП16 проверить нет возможности, т.к. нет результатов испытаний по ГОСТ 27780.
Суммарный фактор риска Фи=9. Т.е. для моего фланца достаточно стали с Фи=15.

Дополню свои вопросы: где можно провести испытания стали по ГОСТ 27780?
Romka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2017, 05:31
#35
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,245


Цитата:
Сообщение от Romka Посмотреть сообщение
..Может быть вы не проводили испытаний, но видели результаты таких испытаний?.
Не видел, т.к. обходили этот контроль. Времена были такие. Нормы были такие. Сейчас видимо нормы жестче. Я лично по жизни плотно и много участвовал в испытании бетонных кубиков.
Цитата:
где можно провести испытания стали по ГОСТ 27780?
Да в любой официальной лаборатории, где есть мало-мальская машинка для обычных разрывов. Главное правильно изготовить образец. У вас там что совсем нет никаких лабораторий?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Фланец из стали С255 толщиной 20мм. Насколько обязательно испытывать сталь по ГОСТ 28870?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужна консультация - категории стали 09Г2с ditry Технология и организация строительства 76 06.12.2015 12:07
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Насколько настоящая прочность стали обычно превышает класс? s7onoff Металлические конструкции 49 15.09.2015 22:37
чем нарезать детали из листовой стали толщиной 20 и 30 мм? DR.Dim Металлические конструкции 83 01.07.2013 13:08
Как просверлить отверстие диаметром 325мм в стали толщиной 300мм? SerStar Технология и организация строительства 174 30.03.2012 19:44

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы