Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Указания по эксплуатации конструкций ( КМ ) - кто что и как пишет?

Указания по эксплуатации конструкций ( КМ ) - кто что и как пишет?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 30.08.2017, 00:08 #1
Указания по эксплуатации конструкций ( КМ ) - кто что и как пишет?
ФАХВЕРК
 
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
СССР версия 2.0
Регистрация: 03.04.2007
Сообщений: 8,049

ФАХВЕРК вне форума Вставить имя

Коллеги, здравствуйте! Есть мнение, что общие указания на листе общих данных в КМ должны дополнены указаниями по эксплуатации конструкций. Что скажете?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Набросал за полчаса. Оно пока нескладно и косноязычно выглядит.... Прошу извинить, если где не по русски написано.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: упэк.JPG
Просмотров: 378
Размер:	257.5 Кб
ID:	192907  

__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
Просмотров: 3290
 
Непрочитано 30.08.2017, 01:35
1 | #2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,531


Offtop:
Это можно.
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Указания по эксплуатации конструкций
8.1 Согласен.
8.2 Про осмотры ересь и вода, а надо писать конкретные решения. Надо найти или ПТЭ на виды зданий или что-то подобное. Во всех них написано примерно одно и то же, так что можно долго не искать. Упора на КМ там нет, просто написано немного другое и подробней. Предлагаю осмыслить одни такие ПТЭ и писать терминами из него.
Предлагаю принимать решения по эксплуатации на основании проектных технических решений КМ. Например периодичность окраски, периодичность и виды осмотров (это обычно списывают с ПТЭ, но ведь могут быть нюансы), порядок восстановления окраски (а вдруг оно можно ? ), опасные дефекты и как на них реагировать (это можно написать при большом желании для хорошего качества).
8.3 "Проверки пригодности к дальнейшей эксплуатации" также не существует. Во всяком случае ещё пару лет назад не было. Не знаю уже, мало ли чего. См. выше, используй термины.
И писать про это дело надо как-то народнее. Не знаю. Тут какие-то обрывки мыслей, которые мне даже после нескольких лет проектирования сложно прочитать. А там то студенты будут эксплуатировать... Уровень службы эксплуатации, как правило, низкий. В лучшем случае это 1 главный инженер (в Жилых комплексах как правило 1 сетевик или ВК или ОВ), для комплексов общественных зданий изредка 2-3 человека разных невнятных специальностей. И уж совсем редко, для горного дела или т.п., там может опытный профессиональный отдел сидеть.
8.4 Согласен.
8.5 "Заказчик, ты лох и всегда и везде виновен. Иди садись, два."
Пункт 8.5 читаю как неконструктивный. Зачем он ? Позлить людей ?

Нет ссылок на нормы по эксплуатации. А ведь их очень много. Начиная с ЖК, ГрК...
Нет нормативных нагрузок.
Нет указаний про чистку снега и его максимальную толщину.
Нет указаний про исправление наиболее возможных дефектов (большая разность осадок фундаментов, большие прогибы/деформации балок/ферм, перекос рельсовых путей кранов).
Про краны можно поэму написать, это на форуме очень популярная тема. Ежемесячная. Колёса жуёт, пути перекошены, что делать. Испытания кранов, их периодичность, испытательные нагрузки... Как именно ложить тяжёлый двигатель крана на площадку для его обслуживания при замене двигателя (паллеты, ещё как)...
Про количество циклов при расчёте на выносливость, усталость и т.п. и их характерные дефекты.
Можно описать особые проектные условия среды эксплуатации (влажное и мокрое помещение, агрессия к тому-то и т.п.).
Периодичность подтяжки высокопрочных фрикционных болтов и момент/угол. Должны крутиться болты при затяжке или нет. Каким ключом (я так понимаю их несколько по моменту).
Запас толщин на коррозию при случае.
При прогрессирующем обрушении можно описать что обрушается и как оно работает.
При карсте тоже.
Мероприятия по осмотру (как принять конструкции после воздействия) после сейсмики или спроектированных ударов/взрывов.
Указать проектную собственную частоту здания/каркаса, предугадать её фактические отклонения +-. Указать на возможные причины отклонений в собственной частоте в процессе эксплуатации. Как её проще всего измерить.
Указать какие именно балки где и как допущены к пластике, чтобы люди не боялись.
Срок службы здания и что делать потом.
Срок службы материалов.
Пожарная безопасность. Хотя бы
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2017, 01:47
1 | 1 #3
Rustam32


 
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 91


Есть ли в этом необходимость? Существует же специальный раздел ПД "Требования к безопасной эксплуатации объекта капитального строительства", где вся эта информация приводится.
А так я бы добавил, что необходимо обеспечивать доступ к конструкциям для осмотра, а также проводить обследование конструкций в сроки, определенные ГОСТ 31937.
Пункт 8.1: не совсем понял. Если исходить из определения "эксплуатация", это значит, что кто-то может часть конструкций содержать и обслуживать, а часть соответственно нет. Я понимаю как только конструкции передали заказчику и началась их эксплуатация, а уж насколько она будет качественной и в соответствии с требованиями НТД это другой вопрос.
Пункт 8.2: сюда можно вставить про ГОСТ 31937
Пункт 8.3: этот пункт не может быть универсальным. Конструкции разные могут быть
Пункт 8.4: не ясно кто будет этим "самовольным демонтажником" (начальник цеха в тайне от директора срежет колонну, которая мешает ему какой нибудь станок в цех просунуть?)
Пункт 8.5: весьма спорный пункт. Ответственность за эксплуатацию здания и соответственно конструкций определяется приказом по предприятию и это будет точно не заказчик
Rustam32 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2017, 07:30
1 | #4
Antonio_v

Инженер- проектировщик
 
Регистрация: 30.11.2008
Россия
Сообщений: 111


Вот тут кратко и по делу. Вообще много полезного есть в этом руководстве. Наверное, в ОД проще ссылки на него дать, чем переписывать все подряд.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.PNG
Просмотров: 316
Размер:	60.4 Кб
ID:	192915  
Antonio_v вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2017, 08:02
2 | 3 #5
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 15,061


по эксплуатации больше требуется указать допустимые нагрузки на перекрытия от складируемых материалов и людей...
Хмурый вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2017, 09:49
1 | #6
RudekSS

Сын инженера
 
Регистрация: 30.05.2013
г.Сланцы Лен.область
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от Rustam32 Посмотреть сообщение
Существует же специальный раздел ПД "Требования к безопасной эксплуатации объекта капитального строительства", где вся эта информация приводится.
Или еще и должностную инструкцию для службы эксплуатации писать? Да еще и на листе ОД...


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение


по эксплуатации больше требуется указать допустимые нагрузки на перекрытия от складируемых материалов и людей...
----- добавлено через 56 сек. -----
Этого может быть вполне достаточно.
__________________
Главное чтоб стояло...
RudekSS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2017, 11:19
1 | #7
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,064


для чего писать то, что не предусмотренно нормами для разработки проектной локументации?

из ГОСТ21.502-2007:
Цитата:
5.1.2 На листе "Общие данные", в общих указаниях, помимо сведений, предусмотренных ГОСТ 21.101 и ГОСТ 21.501, приводят:

- сведения о нагрузках и воздействиях для расчета конструкций здания или сооружения;

- сведения об основных конструктивных особенностях здания или сооружения;

- расчетную схему конструкций со сведениями о нагрузках и воздействиях с необходимыми пояснениями (при необходимости);

- ссылки на принятые нормы проектирования, техническое задание и нормативные документы на металлопрокат, сварные соединения и крепежные изделия;

- описание монтажных и заводских соединений;

- сведения о мероприятиях по защите металлических строительных конструкций от коррозии - в соответствии с ГОСТ 23118 и другими нормативными документами;

- требования к изготовлению и монтажу, в том числе требования к контролю сварных швов, а также точности в соответствии с действующими нормативными документами;

- технико-экономические показатели, полученные в результате разработки проекта (утверждаемой части);

- применяемые условные изображения и обозначения болтов и сварных швов, не установленные в ГОСТ 2.312 и ГОСТ 2.315;

- другие дополнительные сведения.
и всё.
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2017, 11:25
1 | #8
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,576


Да, в п. 4.3.5 ГОСТ Р 21.1101 есть такое требование, указывать на листе ОД в том числе и эксплуатационные требования, но только при необходимости. Необходимость устанавливает каждый сам. Если на что-то необходимо обратить внимание при эксплуатации, об этом надо сказать. Но писать все требования в ОД, считаю лишним. Для этого, как уже заметили, есть раздел ПД "Требования к безопасной эксплуатации объекта капитального строительства".
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2017, 11:28
1 | #9
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,064


для эксплуатации зданий есть СП 255.1325800.2016

ФАХВЕРК, можешь написать в проекте одну фразу - при эксплуатации соблюдать требования "Руководство по эксплуатации строительных конструкций производственных зданий промышленных предприятий" и СП 255.1325800.2016. Если уж очень хочется))

Последний раз редактировалось wvovanw, 30.08.2017 в 11:36.
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2017, 13:21
1 | #10
Rustam32


 
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 91


Или можно написать: Металлические конструкции эксплуатировать с соблюдением требований и рекомендаций раздела ПД "Требования к безопасной эксплуатации объекта капитального строительства", СП 255.1325800.2016 "Здания и сооружения. Правила эксплуатации. Основные положения, Положения «Техническая эксплуатация промышленных зданий и сооружений» ПОТ РО 14000-004-98 и Руководства по эксплуатации строительных конструкций производственных зданий промышленных предприятий.

Многие крупные компании создают свои внутренние документы по эксплуатации зданий и сооружений ("Роснефть" например).

И еще один аспект. И Ваш лист ОД и раздел "Требования к безопасной эксплуатации объекта капитального строительства" до эксплуатационщиков не дойдут. Первый вопрос возникающий зачастую при обследовании зданий: "Куда делась документация?" В лучшем случае она свалена в кучу в какой-нибудь кладовке и никто ею не руководствуется
Rustam32 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2017, 18:24
1 | #11
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 15,061


всё это хорошо, но указать допустимые нагрузки на перекрытия от складируемых материалов и людей- самое правильное
Хмурый вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2017, 19:22
1 | #12
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 331


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
всё это хорошо, но указать допустимые нагрузки на перекрытия от складируемых материалов и людей- самое правильное
Как думаете, лист с нагрузками можно трактовать, как указание или нужна специальная запись?
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2017, 19:38
1 | #13
dyr

Мы считаем, ...таем, ...таем!
 
Регистрация: 12.08.2008
Europe
Сообщений: 715


Цитата:
Сообщение от Antonio_v Посмотреть сообщение
Вот тут кратко и по делу. Вообще много полезного есть в этом руководстве. Наверное, в ОД проще ссылки на него дать, чем переписывать все подряд.
Кто и каким образом будет снег взвешивать?
__________________
The cat that walks by itself.
dyr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2017, 08:50
1 | #14
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 95


Цитата:
Сообщение от dyr Посмотреть сообщение
Кто и каким образом будет снег взвешивать?
Служба эксплуатации будет.
Обычным образом да.
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2017, 11:05
1 | #15
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 774


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Обычным образом да.
Обычно снег не взвешивают. Так что требуются разъяснения.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2017, 11:28
1 | #16
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 95


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Так что требуются разъяснения.
В школе надо было лучше учиться.
Там разъясняют да.
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2017, 11:54
#17
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,049


Цитата:
Сообщение от Rustam32 Посмотреть сообщение
можно написать: Металлические конструкции эксплуатировать с соблюдением требований и рекомендаций раздела ПД "Требования к безопасной эксплуатации объекта капитального строительства", СП 255.1325800.2016 "Здания и сооружения. Правила эксплуатации. Основные положения, Положения «Техническая эксплуатация промышленных зданий и сооружений» ПОТ РО 14000-004-98 и Руководства по эксплуатации строительных конструкций производственных зданий промышленных предприятий.
Я пока склоняюсь вот такое примечание добавить основное. Ну и свой пыл умерить. А то просто интеллектом вырвало. Почему вообще родилась идея дополнить общие указания на листе ОД - чтобы эксплуатация самоуправством не занималась. СВязи не резали, за состоянием конструкций следили и крановыми, конструкции не перегружали.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2017, 12:07
#18
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 95


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Почему вообще родилась идея дополнить общие указания на листе ОД - чтобы эксплуатация самоуправством не занималась.
Увабще такие указания по эксплуатации очень нужны. Только конкретные вещи нужно писать - периодичность осмотров, сроки обновления ЛКП и так далее.
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2017, 12:12
#19
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,049


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
конкретные вещи
О чём и речь... просто нужна конкретика.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2017, 12:29
1 | #20
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 95


Конкретные вещи исходя из особенностей объекта пишут.
Периодичность полной окраски - от 4 до 10 лет. От краски и среды зависит.
Осмотры - плановые от ежедневных для особо важных конструкций до общих полугодовых.
Внеплановые осмотры еще есть.
Периодичность проверки ходовых мостиков и поручней надо указать.
Если нужны специальные средства подмащивания - это на стадии проекта нужно указывать. Для них место хранения нужно отводить специальное. Да много чего еще.
Но это все проектировщикам мало интересно. Поэтому сведений никаких нет в проектах по эксплуатации.
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Указания по эксплуатации конструкций ( КМ ) - кто что и как пишет?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 251 23.06.2016 11:59
Минимальная морозостойкость бетона строительных конструкций и обязательные нормы (Постановление 1047) Aragorn Железобетонные конструкции 16 24.03.2016 15:55
Как определить количество участков контроля прочности бетона согласно ГОСТ 18105-2010 для монолитных конструкций ? yarus.khv Обследование зданий и сооружений 29 15.10.2015 16:25
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Как вы считаете правильно ли подобраны сечения конструкций входной группы (Конструкции КМ) MAXIMUS Конструкции зданий и сооружений 17 25.03.2011 08:58

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы