Скачать NANOCAD Pдгы 8.5
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Указания по эксплуатации конструкций ( КМ ) - кто что и как пишет?

Указания по эксплуатации конструкций ( КМ ) - кто что и как пишет?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 30.08.2017, 00:08
Указания по эксплуатации конструкций ( КМ ) - кто что и как пишет?
ФАХВЕРК
 
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
СССР версия 2.0
Регистрация: 03.04.2007
Сообщений: 8,183

ФАХВЕРК вне форума Вставить имя

Коллеги, здравствуйте! Есть мнение, что общие указания на листе общих данных в КМ должны дополнены указаниями по эксплуатации конструкций. Что скажете?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Набросал за полчаса. Оно пока нескладно и косноязычно выглядит.... Прошу извинить, если где не по русски написано.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: упэк.JPG
Просмотров: 383
Размер:	257.5 Кб
ID:	192907  

__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
Просмотров: 3685
 
Автор темы   Непрочитано 01.09.2017, 09:33
#41
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,183


Цитата:
Сообщение от Rustam32 Посмотреть сообщение
Или можно написать: Металлические конструкции эксплуатировать с соблюдением требований и рекомендаций раздела ПД "Требования к безопасной эксплуатации объекта капитального строительства", СП 255.1325800.2016 "Здания и сооружения. Правила эксплуатации. Основные положения, Положения «Техническая эксплуатация промышленных зданий и сооружений» ПОТ РО 14000-004-98 и Руководства по эксплуатации строительных конструкций производственных зданий промышленных предприятий.
Выпустил КМ записав вышеуказанную фразу. Рустам, спасибо Вам!
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.09.2017, 09:33
1 | #42
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,006


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Толщину снега для уборки
- это откуда?
eilukha на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.09.2017, 09:36
#43
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,183


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Толщину снега для уборки
Тут надо понимать какой слой снега по высоте будет превышать расчетную снеговую нагрузку... и тогда затевать уборку. И представьте себе сколько нужно народу чтобы хотя очистить кровлю здания длинной 60 метров при пролете в 18? 1080 квадратов по осям...
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.09.2017, 09:46
1 | #44
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 212


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Тут надо понимать какой слой снега по высоте будет превышать расчетную снеговую нагрузку... и тогда затевать уборку. И представьте себе сколько нужно народу чтобы хотя очистить кровлю здания длинной 60 метров при пролете в 18? 1080 квадратов по осям...
Вот как раз эти вещи нужно в проекте указывать.
Из-за неправильной очистки снега вреда болше гораздо.
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.09.2017, 10:10
1 | #45
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,006


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Тут надо понимать какой слой снега по высоте будет превышать расчетную снеговую нагрузку
  1. Как она может превышать, когда проектируется на это значение?
  2. Где в нормах прописана толщина расчётного снега? Да и показатель ли толщина слоя снега? Как помнится из книжек, максимальная снеговая нагрузка достигается весной, когда снег уплотняется (толщина уменьшается) и набирает воду из воздуха.
eilukha на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.09.2017, 10:12
#46
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,183


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Тут надо понимать какой слой снега по высоте будет превышать расчетную снеговую нагрузку

Как она может превышать, когда проектируется на это значение?
Где в нормах прописана толщина расчётного снега? Да и показатель ли толщина слоя снега? Как помнится из книжек, максимальная снеговая нагрузка достигается весной, когда снег уплотняется (толщина уменьшается) и набирает воду из воздуха.
Я сторонник простых и понятных решений - изначально проектировать под расчетную снеговую нагрузку, но природа иногда бывает хитрее.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.09.2017, 10:17
1 | #47
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,006


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
природа иногда бывает хитрее.
- пусть и так, но признак превышения расчётной снеговой нагрузки должен быть адекватным.
eilukha на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.09.2017, 10:22
#48
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,183


eilukha, крыши будешь зимой проверять? Особенно если корпусов 60-80 на площадке.... разновысотные и сообщенные что приводит к мешкам и наносам... Тут только, понимаешь, брать и взвешивать.... т.к. справедливо заметил при равных объёмах может быть разный вес из-за разной плотности. Только опытным путем.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.09.2017, 10:32
1 | #49
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,006


Метеостанцию рядом поставить . Если нет достоверного признака, значит, всё это фигня.
eilukha на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.09.2017, 10:34
#50
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,183


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Метеостанцию рядом поставить
Ну к каждому корпусу метеостанцию не приставишь...

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Если нет достоверного признака, значит, всё это фигня.
Взвесить снежок и узнаешь сколько весит...
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.09.2017, 10:40
1 | #51
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,139


что вы гадаете?
это не вся кровля, а лишь участок, который необходим для ЛСК.
Все уже давно придумано.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot003.jpg
Просмотров: 57
Размер:	203.1 Кб
ID:	193059  
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.09.2017, 01:16
1 | #52
Rustam32


 
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 97


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Рустам, спасибо Вам!
Пожалуйста. Всегда рад помочь
Rustam32 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.09.2017, 11:08
1 | #53
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,656


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
превышать расчетную снеговую нагрузку
Так ведь не рассчётную, кажись... гамма фи как раз на глазомер и направлена. Пока снегоубиратели соберётся снега как раз *1,4 и наложит.

По снегу у меня обычно всегда 30-40 см получается. Я не помню уже как считаю. Беру плотность разного снега с сайтов интернета, принимаю, где поплотнее...

Высоту снега можно прикидывать на глаз по ориентирам аж снизу или с соседних окон или крыш, ведь превышение до 1,4 ничем не грозит.
Можно специально красить по разному уровни по парапетам, стальным вертикальным лестницам, стремянкам и т.п.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.09.2017, 21:38
1 | #54
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 15,172


со снегом нельзя так поступать, замеряя только толщину снежного покрова. снег имеет разную плотность: слежавшийся снег, свежий снег, мокрый свежий снег, слежавшийся снег и дождь и т.д. и т.п. Нельзя определить точно, когда следует убирать снег с кровли, поэтому уборка снега с кровли- нонсенс. Конструкция должна быть рассчитана на максимальную снеговую нагрузку и никакой речи об уборке снега во время или после снегопада не должно быть.
Хмурый вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.09.2017, 22:22
1 | #55
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,656


Приложение 2
к постановлению Правительства Москвы
от 15 ноября 2005 г. N 892-ПП
Норматив Москвы по эксплуатации жилищного фонда ЖНМ-2005/04
Организация работ по очистке кровель жилых и общественных зданий от снега и наледи Утвержден и введен в действие постановлением Правительства Москвы от 15.11.2005 N 892-ПП
Цитата:
3.1. Крыши с наружным водоотводом необходимо периодически очищать от снега и наледи, не допуская их накопления более 10 см. При перепадах температур наружного воздуха с переходом на положительные на металлических и мягких скатных кровлях (за исключением кровельного покрытия) должны быть полностью очищены кровельное покрытие, желоба, свесы и установленные на водоприемных воронках крышки-лотки.
ПОТ Р О-14000-004-98 Положение Техническая эксплуатация промышленных зданий и сооружений
3. ОРГАНИЗАЦИЯ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ПРОМЫШЛЕННЫХ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
Цитата:
3.9.1. Защиты строительных конструкций зданий и сооружений от механических повреждений и перегрузок путем организации систематической уборки промышленной пыли и снега с покрытий зданий и сооружений, осмотров, ревизий и безотлагательных ремонтов конструкций и элементов в случае необходимости;
...
7.6. Для защиты от воздействия климатических факторов (дождя и снега, переменного режима увлажнения и высушивания, замораживания и оттаивания и др.) необходимо: ...
7.6.3. Своевременно удалять снег с покрытий зданий, не допуская накопления его в морозную погоду выше 20 см и 5-10 см - в оттепели;
7.6.4. Не допускать скопления снега у стен зданий, приводящего к переменному намоканию и замораживанию наружных стен;
РТМ 1652-10-91 РУКОВОДСТВО по инженерной эксплуатации, содержанию и ремонту производственных зданий и сооружений
Цитата:
4.10. В обязанности начальника цеха, в ведении которого находится данное производственное здание входит:
своевременная очистка крыши от снега, наледей и производственной пыли на тех покрытиях, которые не рассчитаны на их восприятие;
6.4. В целях предохранения строительных конструкций от перегрузки нельзя допускать:
скопления снега и производственной пыли на кровлях слоем, превышающим по весовым показателям нормативную нагрузку;
...
6.29.25. Очистку кровель от снега выполнять только деревянными инструментами. Для предохранения кровли от повреждений оставлять слой снега в 8 - 10 см.
6.29.26. Очистку кровель от снега следует производить в случае, если фактически снеговая нагрузка равна или превышает принятую при проектировании, а также в случае аварии или при выполнении срочного ремонта.
6.29.27. С плоских бесфонарных кровель, как правило, снег не убирают, кроме аварийных случаев.
Ну так то да.

Странно. Сейчас заметил, что в большинстве норм с плоских железобетонных крыш допускается снег не убирать. Очень подозрительно, ведь там его больше по нормам...
Ну про ж.б. понятно. Там снега от нагрузки не более 50%, +-20...30% дело не решат...
А про стальные плоские крыши... Может их в СССР не было ? Как думаете ? Всё же все типовые фермы имеют какой-то да уклон...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 03.09.2017 в 22:31.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2017, 08:23
1 | 1 #56
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,245


Не нужно так бурно фантазировать, да? Эти мысли о "Указаниях по эксплуатации" - от каши в головах. Каша в головах - от незнания предмета (проектирования), и сильного проникновения менеджмента в проектирование. В структурах мегакорпораций появляются тучи "надзор-спецов" и "непонятногофункционаламенагеры", пишущих/творящих всякую лабуду, и вскоре среди проектировщиков начинается "рождение" совершенно неведомых течений. Например указания по эксплуатации разработать и оформить в КМ.
Блин, максимум в паспорте на здание это можно делать. И вообще, по эксплуатацию имеется 100500 нормдоков.
Прим. Возможно указание на учет в эксплуатации УНИКАЛЬНОГО, т.е. не охваченного классикой. Например проверять усилие преднатяга канатов в Эйфеловой башне раз в 17 лет.
А так - коту когда делать нечего...
Роснефть КАНЭШНА будет требовать ВСЕ и ВСЯ (в т.ч. предоставить модель в Текле, укомплектовать кровлю деревянными сертифицированными лопатами и т.д.) - чего им стесняться и канонов придерживаться? Платят же... Так и до приложения к туалету запаса туалетной бумаги на первые 3 года дойдем...
Есть же ..уко ГОСТ на КМ.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2017, 08:33
#57
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,183


Я поэтому в итоге без творческого высера решился ограничиться одной фразой.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2017, 08:45
#58
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 212


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
И вообще, по эксплуатацию имеется 100500 нормдоков.
Хотя бы 50 сможете перечислить?
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2017, 08:50
#59
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,245


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Хотя бы 50 сможете перечислить?
Нет. Две штуки тока.
Зачем 50?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2017, 08:55
#60
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 212


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Зачем 50?
Для общей эрудиции да.

Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
со снегом нельзя так поступать, замеряя только толщину снежного покрова. снег имеет разную плотность: слежавшийся снег, свежий снег, мокрый свежий снег, слежавшийся снег и дождь и т.д. и т.п. Нельзя определить точно, когда следует убирать снег с кровли, поэтому уборка снега с кровли- нонсенс. Конструкция должна быть рассчитана на максимальную снеговую нагрузку и никакой речи об уборке снега во время или после снегопада не должно быть.
Я раза четыре проектировщиков запрашивал по этому вопросу. Ни один так ответит не смог.
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Указания по эксплуатации конструкций ( КМ ) - кто что и как пишет?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 251 23.06.2016 11:59
Минимальная морозостойкость бетона строительных конструкций и обязательные нормы (Постановление 1047) Aragorn Железобетонные конструкции 16 24.03.2016 15:55
Как определить количество участков контроля прочности бетона согласно ГОСТ 18105-2010 для монолитных конструкций ? yarus.khv Обследование зданий и сооружений 29 15.10.2015 16:25
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Как вы считаете правильно ли подобраны сечения конструкций входной группы (Конструкции КМ) MAXIMUS Конструкции зданий и сооружений 17 25.03.2011 08:58

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы