NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Указания по эксплуатации конструкций ( КМ ) - кто что и как пишет?

Указания по эксплуатации конструкций ( КМ ) - кто что и как пишет?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 30.08.2017, 00:08
Указания по эксплуатации конструкций ( КМ ) - кто что и как пишет?
ФАХВЕРК
 
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
СССР версия 2.0
Регистрация: 03.04.2007
Сообщений: 8,049

ФАХВЕРК вне форума Вставить имя

Коллеги, здравствуйте! Есть мнение, что общие указания на листе общих данных в КМ должны дополнены указаниями по эксплуатации конструкций. Что скажете?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Набросал за полчаса. Оно пока нескладно и косноязычно выглядит.... Прошу извинить, если где не по русски написано.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: упэк.JPG
Просмотров: 378
Размер:	257.5 Кб
ID:	192907  

__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
Просмотров: 3294
 
Непрочитано 04.09.2017, 09:09
#61
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,985


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Для общей эрудиции да.
Для общей эрудиции достаточно одной таблэтки пару толмудов переписать в КМ, да?
Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Я раза четыре проектировщиков запрашивал по этому вопросу. Ни один так ответит не смог.
Дорогой Могмеджан! Не нужно 4 раза спрашивать у кого попало, да? Меня спроси - так я тэбэ скажу так: нормами (СП 20) не предусмотрены искусственные операции со снегом. Только естесственные процессы.
По-простому: ружья кирпичом не надо чистить снег с расчетных крыш не надо чистить. Это менагеры роснефти нафантазировали, прочитав случайно старую книженцию.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2017, 09:27
#62
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 95


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Меня спроси - так я тэбэ скажу так: нормами (СП 20) не предусмотрены искусственные операции со снегом. Только естесственные процессы.
Я именно это и говорил всегда. Но мне сказали- запрашивай проектировщиков.
Они лучше нас знают.
В итоге снег с мембраны чистили бобкэтом
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2017, 09:52
#63
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,985


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
... с мембраны чистили бобкэтом
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.09.2017, 15:09
#64
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,049


Вес снега
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20170906-WA0010.jpg
Просмотров: 33
Размер:	94.5 Кб
ID:	193288  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2017, 15:40
#65
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,532


Тут есть хоть один кмщик, который согласен написать и подписать фразу "снег не чистить " для пологой кровли до 30 градусов наклона ?
Или все теоретически так считают ?

И что вас заставляет идти против здравого смысла ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2017, 15:42
#66
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 95


По весу снега тоже не все ясно.
1.1.64. В ФЕР табл. 01-02-087 предусмотрена средняя плотность рыхлого снега до 200 кг/м3 и плотного снега до 400 кг/м3.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 17
Размер:	44.8 Кб
ID:	193291  

Последний раз редактировалось Магомед Магомедов, 06.09.2017 в 16:06.
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2017, 16:07
#67
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 4,917


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
написать и подписать фразу "снег не чистить "
- зачем очевидные вещи писать? Тогда можно ещё написать "не устраивать пожары внутри здании".
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2017, 16:10
| 1 #68
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,985


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Тут есть хоть один кмщик, который согласен написать и подписать фразу "снег не чистить " для пологой кровли до 30 градусов наклона ?
Или все теоретически так считают ??
1. Тут все ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЕпроектировщики, а не только КМ-щики, ежедневно подписывают свои проекты, в которых НЕТ (не было и не будет) указаний по чистке снега. Вы с ума сошли? Какая чистка снега? СП 20 - для мозговынесения или для ЧЕТКОГО проектирования? Для чего схемы снеговых нагрузок? Для бобкетов?
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
И что вас заставляет идти против здравого смысла ?
Да, что вас, адептов чистки, лишил рассудка?
2. Отдельно насчет 30 градусов - на таком уклоне ворона не удержится млин...
Что за такое?!
Цитата:
По весу снега тоже не все ясно.
СП 20 крайне ясно нормирует.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2017, 16:16
#69
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 95


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
СП 20 крайне ясно нормирует.
Эксплуатация такими нормативами не ползуется.
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2017, 16:30
| 1 #70
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,985


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Эксплуатация такими нормативами не ползуется.
От этого и вся дурость.
Еще раз: сооружения запроектированы так, что чистить снег не требуется.
Если иными доками предусмотрена какая-то чистка чего-то, то это лишь штоп "снег башка не попадал".
Но это уже другая история, это не к нам. Максимум - снегозадержатель. Как бонус.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2017, 16:43
#71
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,532


Снег - вероятностная нагрузка. СП регламентирует не снег, а принимаемую нагрузку на конструкцию.
Снега может навалить больше, чем дано веса снега в СП.
Снегопад за час может навалить месячную норму снега. Если перед этим кровля была в снегу, то вес снега во время снегопада ночью может превысить нормативную и расчетную нагрузку.
Виноват в таком случае будет эксплуататор, не вычистивший снег.

Ильнур, если снег не чистить то % крыш стабильно должен обращаться.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2017, 16:58
#72
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 4,917


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
может превысить нормативную и расчетную нагрузку.
- может, с нормативной вероятностью, но значит ли это, что снег на кровле надо мониторить?

Последний раз редактировалось eilukha, 06.09.2017 в 17:17.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2017, 17:11
#73
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,532


Если нормы прямо требуют мониторить, то почему нет ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2017, 17:17
#74
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 4,917


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
нормы прямо требуют мониторить
- какие?
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2017, 17:25
#75
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,985


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Снег - вероятностная нагрузка.
Все нагрузки вероятностные. Даже вес эталонного веса в хранилище эталонов.
Цитата:
Снега может навалить больше, чем дано веса снега в СП.
В СП, как только что было сказано, дан в итоге не снег, а нагрузка от снега. С учетом ОПРАВДАННОГО риска по аварийности. Вкратце: установлена такая нагрузка, что частота аварий меньше позволяемого на данном этапе уровнем развития государства. Т.е. в будущем число будет выше, объекты дороже.
Цитата:
Снегопад за час может навалить месячную норму снега.
Форс-мажоры предполагают жертвы. Это - к МЧС, пожалуйста.
Цитата:
Виноват в таком случае будет эксплуататор, не вычистивший снег.
Это обвинение должно иметь обоснование отдельным, не имеющим к проектированию отношения, документом. Равно как и степень вины и тяжесть наказания.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ильнур, если снег не чистить то % крыш стабильно должен обращаться.
Это заложена в норме. Такое заложено ВО ВСЕХ нормах. Например трос лифта имеет Кз=Х (где Х=5, 10 или 20 - не помню), и лифты падают. Но расчетно-редко.
Самолеты тоже.
В проектах, особенно в КМ, таковые вопросы не рассматриваются, как таковые. Если же вам хочется просто поговорить об этом, обращайтесь по адресу да?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2017, 17:30
#76
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,576


Опилки из головы тоже иногда нужно вычищать
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2017, 18:23
#77
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,532


Я в теме 2-3 ссылки на разные нормы приводил.
А какие ваши доказательства ?

Согласен, нормы могут быть плохими. Но данное требование уменьшает аварийность, риск и т.п.
Да, его трудно выполнить. Но именно для этого и даны 1,4.
Пока никто не придумал метод эксплуатации крыш лучше. Так о чём же разговаривать ?
Нормы надо исполнять, а не обсуждать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2017, 18:52
#78
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,475


Тут о кровлях говорят?
"Превышение нормативной нагрузки" - а если кровля сложная, где много примыканий, выходов и фонарей, а значит и мешков снеговых, ему с проектом бегать и у каждого перепада взвешиваться и смотреть что там по нормам, какие длины участков и т.д.? Подключим несколько вентшахт, и одному можно жить всю зиму на крыше.
Как вообще эксплуатационьщику понимать что там по нагрузкам?
И эти ваши "5, 10, 20 см" туда - же: на кровлях с перепадами это значит, что чистка после каждого выпадения снега. Ну бред же.

----- добавлено через ~1 мин. -----
И если говорить о несовершенстве, то СП 20 куда приличнее выложенных "документов" выглядит
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2017, 20:25
#79
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,532


Да, но в СП 20 ни слова про эксплуатацию.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2017, 20:40
#80
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,576


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Виноват в таком случае будет эксплуататор, не вычистивший снег.
Хорош чушь нести.
СП 17.13330.2011
Цитата:
Термины и определения
кровля эксплуатируемая: Специально оборудованная защитным слоем (рабочим настилом) кровля, рассчитанная на пребывание на ней людей, размещения оборудования, транспорта и т.п.
4.10 При проектировании эксплуатируемых кровель покрытие должно быть проверено расчетом на действие дополнительных нагрузок от оборудования, транспорта, людей и т.п. в соответствии с СП 20.13330
4.8 ...При проектировании кровель необходимо также предусматривать другие специальные элементы безопасности, к которым относятся крюки для навешивания лестниц, элементы для крепления страховочных тросов, ступени, подножки, стационарные лестницы и ходовые трапы, эвакуационные платформы и др., а также элементы молниезащиты зданий.
Если кровля неэксплуатируемая, чистить снег не обязательно и даже вредно и опасно.
Если рухнет, виноваты не нормы и не эксплуатация. Это ЧС с вероятностью очень маленькой, чтоб в нормах ее учитывать. Если случится ЧС, Ильнур уже ответил, МЧС будет разбираться.
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Указания по эксплуатации конструкций ( КМ ) - кто что и как пишет?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 251 23.06.2016 11:59
Минимальная морозостойкость бетона строительных конструкций и обязательные нормы (Постановление 1047) Aragorn Железобетонные конструкции 16 24.03.2016 15:55
Как определить количество участков контроля прочности бетона согласно ГОСТ 18105-2010 для монолитных конструкций ? yarus.khv Обследование зданий и сооружений 29 15.10.2015 16:25
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Как вы считаете правильно ли подобраны сечения конструкций входной группы (Конструкции КМ) MAXIMUS Конструкции зданий и сооружений 17 25.03.2011 08:58

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы