Каталог программ для проектирования
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Опорный узел фермы из гнутосварных профилей к колонне из квадратной трубы

Опорный узел фермы из гнутосварных профилей к колонне из квадратной трубы

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 30.08.2017, 20:13 #1
Опорный узел фермы из гнутосварных профилей к колонне из квадратной трубы
61klim
 
Регистрация: 28.03.2013
Сообщений: 22

61klim вне форума Вставить имя

Уважаемые форумчане. Прошу совета опытных проектировщиков и строителей.
Высота колонн 4200 до нижнего пояса ферм. Высота опорной части фермы - 800 мм. Пролет фермы - 18000 мм. Чертежи фермы даны для справки по усилиям в ферме. Опорная реакция в колонне 10 тс.

Интересует мнение по следующим вопросам:
1. Узел крепления верхнего и нижнего поясов к колонне из квадратной трубы 140х5 мм имеют право на жизнь (смотрите вариант 1 и вариант 2 на прилагаемых чертежах)? Может у кого-то есть примеры, другие варианты выполнения такого узла?
2. Во всех сериях монтажный стык двух полуферм делают на высокопрочных болтах, можно ли применять болты класса точности B?
В СП 16.13330.2011 п. 5.6 пишут
"Для фрикционных и фланцевых соединений следует применять высокопрочные болты, гайки и шайбы, удовлетворяющие требованиям ГОСТ Р 52643, а их конструкцию и размеры болтов принимать по ГОСТ Р 52644, гайки и шайбы к ним - по ГОСТ Р 52645 и ГОСТ Р 52646."
Получается что нельзя, однако в том же СП п. 14.2.3 говорит что можно:
Болты класса точности А следует применять для соединений, в которых отверстия просверлены на проектный диаметр в собранных элементах, либо по кондукторам в отдельных элементах и деталях, либо просверлены или продавлены на меньший диаметр в отдельных деталях с последующей рассверловкой до проектного диаметра в собранных элементах.

Болты классов точности В в многоболтовых соединениях следует применять для конструкций из стали с пределом текучести до 375 Н/мм

В соединениях, где болты работают преимущественно на растяжение, как правило, следует применять болты классов точности В или высокопрочные.
Где правда, можно ли применять болты класса точности В в монтажных стыках полуферм? Запутался.

Вложения
Тип файла: pdf На форум DWG.RU-Model_лист 1.pdf (43.1 Кб, 180 просмотров)
Тип файла: pdf На форум DWG.RU-Model_лист 2.pdf (50.6 Кб, 117 просмотров)
Тип файла: pdf На форум DWG.RU-Model_лист 3.pdf (23.4 Кб, 110 просмотров)

Просмотров: 1456
 
Непрочитано 30.08.2017, 20:46
#2
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,576


Класс прочности и класс точности не одно и тоже.
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.08.2017, 20:55
#3
61klim


 
Регистрация: 28.03.2013
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Класс прочности и класс точности не одно и тоже.
Это понятно. В одном пункте говорят о фрикционных соединениях и фланцевых, в другом о болтовых соединениях. С точки зрения прочности, можно ли делать монтажный стык на болтах (не высокопрочных)?

Тогда, если следовать пункту 5.6 СП, то нужно и опорный узел верхнего пояса фермы (он ведь на фланцах) делать на высокопрочных болтах, но тогда он не будет уже шарнирным, или как?
61klim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2017, 21:16
#4
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 80


1.460.3-14 и 1.460.3-23.98 неплохо написано
And_T вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2017, 21:27
#5
Левша


 
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 24


По поводу применения болтов: рекомендую прочитать приложение. Безусловно, болты класса В применяются в соединениях с растяжением, например, подвеска монорельса, но стык фермы - не тот случай (на мой взгляд).
1. Эти болты не обеспечат необходимой надежности.
2. Их потребуется значительно больше.
3. Без контролируемого не будет обеспечена беззазорность соединения в узле, т.е. фланцы просто разойдутся, а фасонка распорки просто будет болтаться.
4. Зазоры, которые появятся между фланцами не допустимы ни во фланцевых, ни в срезных соединениях.
Таким образом, соединение будет нерабочим.
Кроме того, фланцевая сталь должна быть не ниже 15 категории, т.е. С345-4 с гарантией сплошности и относительного сужения. Необходим также контроль сплошности околошовной зоны после сварки.
Болты верхнего стыка конструктивные, без них ферму просто не смонтировать. Неподвижность узла обеспечивается сжатием поясов.

Последний раз редактировалось Левша, 30.08.2017 в 21:45.
Левша вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2017, 21:34
1 | #6
Левша


 
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 24


PS: Приложение
Вложения
Тип файла: docx рекомендации по фланцам.docx (3.25 Мб, 49 просмотров)
Левша вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.08.2017, 23:05
#7
61klim


 
Регистрация: 28.03.2013
Сообщений: 22


Левша, спасибо за ответ. Что можете подсказать по поводу узла колонна с верхним поясом фермы?
61klim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2017, 23:10
1 | #8
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,384


Цитата:
Сообщение от 61klim Посмотреть сообщение
1. Узел крепления верхнего и нижнего поясов к колонне из квадратной трубы 140х5 мм имеют право на жизнь (смотрите вариант 1 и вариант 2 на прилагаемых чертежах)? Может у кого-то есть примеры, другие варианты выполнения такого узла?
Опорные узлы смотрите в сериях с фермами "Молодечно", там же конструкцию монтажного стыка полуферм.
Цитата:
Сообщение от 61klim Посмотреть сообщение
2. Во всех сериях монтажный стык двух полуферм делают на высокопрочных болтах, можно ли применять болты класса точности B?
Фланцевые соединения только на высокопрочных болтах с предварительным натяжением. Так требуют нормы.


Цитата:
Сообщение от Левша Посмотреть сообщение
1. Эти болты не обеспечат необходимой надежности.
Зависит от условий нагружения узла. Если нагрузки без циклов, то обычные болты (не высокопрочные, без предварительного натяжения) обеспечат необходимую надежность при должном расчетном обосновании.
Цитата:
Сообщение от Левша Посмотреть сообщение
2. Их потребуется значительно больше.
Да. если обычные болты будут 5.8, то в два раза.
Цитата:
Сообщение от Левша Посмотреть сообщение
. Без контролируемого не будет обеспечена беззазорность соединения в узле, т.е. фланцы просто разойдутся, а фасонка распорки просто будет болтаться.
Кстати, зачем там распорка? upd. Посмотрел серию - распорку ставят. Все равно, даже если фланцы немного разойдутся распорка будет держатся за счет болтов.
Цитата:
Сообщение от Левша Посмотреть сообщение
Зазоры, которые появятся между фланцами не допустимы ни во фланцевых, ни в срезных соединениях.
Допустимы, но не по нашим нормам.
Цитата:
Сообщение от Левша Посмотреть сообщение
Таким образом, соединение будет нерабочим.
Соединение будет рабочим, но не соответствующим нормам.

Последний раз редактировалось ZVV, 30.08.2017 в 23:18.
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.08.2017, 23:39
#9
61klim


 
Регистрация: 28.03.2013
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Опорные узлы смотрите в сериях с фермами "Молодечно", там же конструкцию монтажного стыка полуферм.
Нет узлов крепления ферм к колонне. А если и есть колонны, то сечение колонн - двутавр.
Спасибо за ответ.
61klim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2017, 05:21
1 | 1 #10
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,034
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Узел 2 превращает сопряжение фермы и колонны в жесткое, при том что и высота фермы в коньке больше чем на опоре, и колонна явно под момент не рассчитана.

Не надо ничего мудрить - оголовок с ребром и будет счастье. И хвост НП, заканчивающийся узлом 2 - убрать.


ЗЫ спросонья пока мысль не оформилась - но насчет прогонов предчувствие нехорошее.
ЗЗЫ И колонна не пойдет - при центральном сжатии 10 тонн для нее - на пределе, а ветер и т.п. - совсем беда
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 148
Размер:	65.5 Кб
ID:	192994  
__________________
Польза+прочность=красота

Последний раз редактировалось Axe-d, 31.08.2017 в 05:29.
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2017, 05:31
1 | #11
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 429


1.Примите конструктивно ответный фланец не 12мм а 16мм, так же как и у фермы, на узле 1 - верхний оголовок.
2. Принимайте высокопрочные болты. Узел по смыслу такой же как и стык НП фермы. Мало того, что нормы напрямую говорят о том, что во фланцах необходимо применять высокопрочные болты, так еще и по смыслу подумайте: если применить обычные, обоснованные расчетом - конструкция конечно не рухнет, но будет, в любом случае раскрытие фланцев, что не есть хорошо - щелевая коррозия, эстетика и т.д. Поэтому принимайте ВПБ и всё будет пучком.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2017, 08:36
#12
61klim


 
Регистрация: 28.03.2013
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
ЗЫ спросонья пока мысль не оформилась - но насчет прогонов предчувствие нехорошее.
Что с ними, сечение или опирание?
61klim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2017, 08:41
#13
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,064


61klim, вы для начала поясните с какой целью делаете жесткое крепление фермы к колонне (точнее пытаетесь это сделать, потому как сама схема неудачная - нужен опорный раскос и опирание через нижний пояс).
По-хорошему лучше отказаться от такой рамы и выполнить классическую - с шарнирным опиранием фермы на колонну и жестким креплением колонны с фундаментом, но тогда нужно увеличить сечение колонны (мю=2).
а узел Axe-d нарисовал, можно и на ГСП опереть.
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2017, 08:50
#14
61klim


 
Регистрация: 28.03.2013
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Не надо ничего мудрить - оголовок с ребром и будет счастье.
То есть верхний пояс к колонне будет крепиться двумя болтами всего, этого будет достаточно, получится чистый шарнир, так?
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
И хвост НП, заканчивающийся узлом 2 - убрать.
Если я уберу нижний пояс фермы к колонне то колонна явно не пройдет по устойчивости и гибкости в плоскости рамы, так как расчетная длина колонны в плоскости рамы увеличится. Для уменьшения расчетной длины стойки и был доведен нижний пояс до колонны. Можно ли его оставить, может сделать менее жесткий узел? Заказчик уж очень не хочет выходить за размер колонны 140 мм.
61klim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2017, 09:09
#15
61klim


 
Регистрация: 28.03.2013
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
61klim, вы для начала поясните с какой целью делаете жесткое крепление фермы к колонне (точнее пытаетесь это сделать, потому как сама схема неудачная - нужен опорный раскос и опирание через нижний пояс).
Нужен шарнирный узел. Не требуется делать жесткое крепление.

Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
По-хорошему лучше отказаться от такой рамы и выполнить классическую - с шарнирным опиранием фермы на колонну и жестким креплением колонны с фундаментом, но тогда нужно увеличить сечение колонны (мю=2).
Такого плана:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20170831_085634_HDR - с эффектами.jpg
Просмотров: 87
Размер:	204.5 Кб
ID:	193000  
61klim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2017, 09:12
#16
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,064


Цитата:
Сообщение от 61klim Посмотреть сообщение
Нужен шарнирный узел. Не требуется делать жесткое крепление.
и какое мю для колонны при шарнирно узле у вас?


серия 2.440-2 в.2 вам в помощь.
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2017, 09:31
#17
61klim


 
Регистрация: 28.03.2013
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
и какое мю для колонны при шарнирно узле у вас?
Для колонны при схеме которая указана в первом сообщении (в начале темы): в плоскости рамы мю=2 и расчетная длина l=8,2 м, из плоскости мю=1 и l=4,1 м, так как имеются вертикальные связи между колоннами.
Крепление колонны к фундаменту -жесткое.
61klim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2017, 09:33
#18
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,064


Цитата:
Сообщение от 61klim Посмотреть сообщение
Для колонны при схеме которая указана в первом сообщении (в начале темы): в плоскости рамы мю=2 и расчетная длина l=8,2 м
в таком случае нужен гсп180х5
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2017, 09:36
#19
61klim


 
Регистрация: 28.03.2013
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
в таком случае нужен гсп180х5
По гибкости нужно 180х5?

По устойчивости и 140х5 проходит по расчету, а по гибкости 140х5 на пределе.
61klim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2017, 09:54
#20
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,064


820/120=6,83см
у 140х5 r=5,48см
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Опорный узел фермы из гнутосварных профилей к колонне из квадратной трубы

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опорный узел деревянной фермы пролетом 9,3м. петя333 Деревянные конструкции 8 15.08.2016 11:05
Опорный узел треугольной фермы с параллельными поясами AlexRudz Металлические конструкции 3 27.07.2015 09:56
Как посчитать опорный узел треугольной фермы? student-PGS Металлические конструкции 15 03.07.2014 14:35
как усилить опорный узел стойки фермы vaalya83 Обследование зданий и сооружений 1 02.11.2012 11:02
Узел крепления двутавра в стойке из квадратной трубы Yuzer Конструкции зданий и сооружений 11 18.10.2011 10:40

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы