Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Опорный узел фермы из гнутосварных профилей к колонне из квадратной трубы

Опорный узел фермы из гнутосварных профилей к колонне из квадратной трубы

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 30.08.2017, 20:13
Опорный узел фермы из гнутосварных профилей к колонне из квадратной трубы
61klim
 
Регистрация: 28.03.2013
Сообщений: 22

61klim вне форума Вставить имя

Уважаемые форумчане. Прошу совета опытных проектировщиков и строителей.
Высота колонн 4200 до нижнего пояса ферм. Высота опорной части фермы - 800 мм. Пролет фермы - 18000 мм. Чертежи фермы даны для справки по усилиям в ферме. Опорная реакция в колонне 10 тс.

Интересует мнение по следующим вопросам:
1. Узел крепления верхнего и нижнего поясов к колонне из квадратной трубы 140х5 мм имеют право на жизнь (смотрите вариант 1 и вариант 2 на прилагаемых чертежах)? Может у кого-то есть примеры, другие варианты выполнения такого узла?
2. Во всех сериях монтажный стык двух полуферм делают на высокопрочных болтах, можно ли применять болты класса точности B?
В СП 16.13330.2011 п. 5.6 пишут
"Для фрикционных и фланцевых соединений следует применять высокопрочные болты, гайки и шайбы, удовлетворяющие требованиям ГОСТ Р 52643, а их конструкцию и размеры болтов принимать по ГОСТ Р 52644, гайки и шайбы к ним - по ГОСТ Р 52645 и ГОСТ Р 52646."
Получается что нельзя, однако в том же СП п. 14.2.3 говорит что можно:
Болты класса точности А следует применять для соединений, в которых отверстия просверлены на проектный диаметр в собранных элементах, либо по кондукторам в отдельных элементах и деталях, либо просверлены или продавлены на меньший диаметр в отдельных деталях с последующей рассверловкой до проектного диаметра в собранных элементах.

Болты классов точности В в многоболтовых соединениях следует применять для конструкций из стали с пределом текучести до 375 Н/мм

В соединениях, где болты работают преимущественно на растяжение, как правило, следует применять болты классов точности В или высокопрочные.
Где правда, можно ли применять болты класса точности В в монтажных стыках полуферм? Запутался.

Вложения
Тип файла: pdf На форум DWG.RU-Model_лист 1.pdf (43.1 Кб, 212 просмотров)
Тип файла: pdf На форум DWG.RU-Model_лист 2.pdf (50.6 Кб, 141 просмотров)
Тип файла: pdf На форум DWG.RU-Model_лист 3.pdf (23.4 Кб, 128 просмотров)

Просмотров: 1723
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2017, 10:03
#21
61klim


 
Регистрация: 28.03.2013
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
820/120=6,83см
у 140х5 r=5,48см
Но предельная гибкость колонны по СП 16.13330 п. 10.4.1 таблица 32 принимается 180-60*a, где a-коэффициент принимаемый не менее 0,5 или по формуле. То есть гибкость должна быть не более 180-60*0,5=150. Я правильно понимаю СП?
61klim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2017, 10:05
#22
61klim


 
Регистрация: 28.03.2013
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Не надо ничего мудрить - оголовок с ребром и будет счастье.
Я правильно Вас понял, таким образом?
Вложения
Тип файла: pdf Вариант 3. Вариант 4.pdf (19.8 Кб, 56 просмотров)
61klim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2017, 10:08
#23
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,092
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от 61klim Посмотреть сообщение
По устойчивости и 140х5 проходит по расчету
и где же? Ветер разве не прикладывали?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от 61klim Посмотреть сообщение
Я правильно Вас понял, таким образом?
Ситуация позволяет сместить опорное ребро фермы (или ребро колонны), чтобы одна под другой были. И сечение надо больше
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 81
Размер:	34.8 Кб
ID:	193005  
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2017, 10:21
#24
61klim


 
Регистрация: 28.03.2013
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
и где же? Ветер разве не прикладывали?
По формуле п. 9.2.2 СП 16 не считал, согласен. Обшивка будет сэндвич-панелями и стены, и кровля. Расчет был в SCADе.

Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Ситуация позволяет сместить опорное ребро фермы (или ребро колонны), чтобы одна под другой были.
понял

Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
И сечение надо больше
сечение чего?
61klim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2017, 10:26
1 | #25
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,092
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от 61klim Посмотреть сообщение
сечение чего?
колонны
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2017, 10:28
#26
Левша


 
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 42


Верхний узел я бы сделал так, как предлагает Аxe-d. Нижний изменил бы, сделав отверстия в узле овальными, раз уж нужно соединить пояс с колонной.
Это всё при условии, что расчетная схема меняется с рамной на шарнирное опирание. При этом немного увеличатся усилия в ферме, но уменьшатся в колонне. Будет ли выигрыш в сечениях, не знаю - нужно считать, но узлы станут проще.
По поводу замечаний ZVV:
Высокопрочные болты применяются ХЛ, т.е. северного исполнения (зачем-то рекомендуют специалисты одного из ведущих НИИ, вероятно для надежности), чего нет в "простых" болтах.
Если ставить "простые" болты класса 10.9, количество болтов не изменится, но какой смысл в такой замене? Они дешевле, но менее надежны. Экономия незначительная, а риск - большой. Стоит ли?
Если фланцы нижнего пояса разойдутся, распорка однозначно будет болтаться из-за разницы в диамерах болтов и отверстий. Ход составит примерно плюс-минус 3 мм с поправками на точность изготовления. О каком креплении может идти речь? А если нет крепления к нижнему поясу, зачем нужна распорка? И это ножно назвать рабочим узлом?
Я не берусь утверждать что всё выйдет по-моему. Может быть, всё сделают качественно: и конструкции изготовят, и болты, и затянут их как высокопрочные, и не будет при этом зазоров. Тогда всё будет, как надо. Вы только верьте и молитесь.
А я бы посоветовал: делайте хорошо, а плохо и без Вас получится. Зато Вы будете спать спокойно.

Последний раз редактировалось Левша, 31.08.2017 в 10:41.
Левша вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2017, 10:33
#27
61klim


 
Регистрация: 28.03.2013
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
колонны
Спасибо. Сейчас посчитаю по 9.2.2. Короче, скаду не всегда нужно доверять.
Получается для расчета эксцентриситета e=M/N нужно принимать M равный для колонны с одним защемленным, а другим свободным концом – моменту в
заделке, но не менее момента в сечении, отстоящем на треть длины колонны от заделки? Правильно?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Левша Посмотреть сообщение
О каком креплении может идти речь? А если нет крепления к нижнему поясу, зачем нужна распорка? И это ножно назвать рабочим узлом?
По центру ферм будут устанавливаться вертикальные связи по фермам и к нижнему поясу в центрах фермы - распорки. Я на узлах этого не отобразил просто.
61klim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2017, 10:39
#28
usernameisden


 
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от 61klim Посмотреть сообщение
Но предельная гибкость колонны по СП 16.13330 п. 10.4.1 таблица 32 принимается 180-60*a, где a-коэффициент принимаемый не менее 0,5 или по формуле. То есть гибкость должна быть не более 180-60*0,5=150. Я правильно понимаю СП?
1) Гибкость колонны не должна быть больше 150 если сечение колонны по устойчивости/прочности используется не более чем на 50%. Если сечение колонны используется по устойчивости/прочности на 100%, то 120.

2) Коэффициент расчетной длинны колонны в плоскости рамы может и меньше 2 быть, если есть диск покрытия и связи по торцам (в плоскости рам).

3) 6.6 болтов нет в СП.

Ну про прочность колоны и узлов крепления поясов к колонне при ее жестком креплении уже сказали. Мне еще кажется подозрительным усилие 1,7т в поясе, примыкающем к колонне.
usernameisden вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2017, 10:42
#29
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 1,965


Цитата:
Сообщение от 61klim Посмотреть сообщение
Но предельная гибкость колонны по СП 16.13330 п. 10.4.1 таблица 32 принимается 180-60*a, где a-коэффициент принимаемый не менее 0,5 или по формуле. То есть гибкость должна быть не более 180-60*0,5=150. Я правильно понимаю СП?
ну а коэф. а в формуле Вы нашли то? если у Вас колонна по устойчивости на пределе, как раз и будет где-то 1. Так что предельная гибкость у Вас будет где-то 120
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2017, 10:53
#30
Левша


 
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 42


1. Под распоркой я подразумевал центральную стойку фермы. А нужна ли она вообще?
2. Если элементы крепления распорок и вертикальных связей крепятся как прокладки между фланцами, при раскрытии фланцевого узла будут болтаться уже они.
Левша вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2017, 11:10
#31
61klim


 
Регистрация: 28.03.2013
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от usernameisden Посмотреть сообщение
6.6 болтов нет в СП.
Согласен

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Левша Посмотреть сообщение
2. Если элементы крепления распорок и вертикальных связей крепятся как прокладки между фланцами, при раскрытии фланцевого узла будут болтаться уже они.
Это верно. Узел стыка полуферм будет однозначно на высокопрочных болтах с натяжением, про обычные болты я просто интересовался мнением и указаниями норм

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Левша Посмотреть сообщение
1. Под распоркой я подразумевал центральную стойку фермы. А нужна ли она вообще?
В сериях есть. Но в сериях не доводится нижний пояс до опоры (колонны)

----- добавлено через ~13 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
ну а коэф. а в формуле Вы нашли то? если у Вас колонна по устойчивости на пределе, как раз и будет где-то 1. Так что предельная гибкость у Вас будет где-то 120
Я так понимаю это примечание к таблице 32:
Рассчитывается коэффициент a по формуле к табл. 32.
Если рассчитанное значение больше 0,5 то принимаю это значение, рассчитанное по формуле.
Если значение менее 0,5, то принимаю 0,5, так как в примечании пишут "a -коэффициент, принимаемый не менее 0,5...".
Таким образом предельна гибкость не может быть 120, она будет 150.
Правильно ли я понимаю СП?

Друго дело, что в примечнии еще пишут "a - коэффициент, принимаемый не менее 0,5 (в необходимых случаях
вместо "фи" следует принимать "фи" е). Фи е - это и есть значение при расчете устойчивости внецентренно-сжатого элемента? Тогда может и будет гибкость, надо считать.
61klim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2017, 11:39
#32
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 1,965


Цитата:
Сообщение от 61klim Посмотреть сообщение
Я так понимаю это примечание к таблице 32:
Рассчитывается коэффициент a по формуле к табл. 32.
Если рассчитанное значение больше 0,5 то принимаю это значение, рассчитанное по формуле.
Если значение менее 0,5, то принимаю 0,5, так как в примечании пишут "a -коэффициент, принимаемый не менее 0,5...".
Таким образом предельна гибкость не может быть 120, она будет 150.
Правильно ли я понимаю СП?

Друго дело, что в примечнии еще пишут "a - коэффициент, принимаемый не менее 0,5 (в необходимых случаях
вместо "фи" следует принимать "фи" е). Фи е - это и есть значение при расчете устойчивости внецентренно-сжатого элемента? Тогда может и будет гибкость, надо считать.
ну что тут не понятного меньше 0,5 быть не может, т.е. больше 150 гибкость тоже быть не может и не более 1(иначе потеря устойчивости), т.е. ПГ не менее 120. Наихудший вариант естественно 120, что не ясно то?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2017, 11:45
#33
61klim


 
Регистрация: 28.03.2013
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
ну что тут не понятного меньше 0,5 быть не может, т.е. больше 150 гибкость тоже быть не может и не более 1(иначе потеря устойчивости), т.е. ПГ не менее 120. Наихудший вариант естественно 120, что не ясно то?
Дошло! Спасибо за разъяснения!

Последний раз редактировалось 61klim, 31.08.2017 в 11:56.
61klim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2017, 11:56
#34
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,092
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от 61klim Посмотреть сообщение
Я правильно Вас понял, таким образом?
Опорное ребро и швы крепления ребра к стенке трубы считаются, а не берутся первые попавшиеся цифры.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2017, 15:26
#35
61klim


 
Регистрация: 28.03.2013
Сообщений: 22


Такая схема будет считаться шарнирной и в верхнем поясе и в нижнем, как думаете?
В нижнем поясе будут овальные отверстия. Опорный лист фермы 20 мм. Опорная плита на колонне 16 мм. Ребро сквозное в колонне 12 мм. Крепление на двух болтах М20-8.8 - верхний пояс. Нижний пояс - М16-8.8.
Вложения
Тип файла: pdf КМ_-Model.pdf (10.8 Кб, 34 просмотров)
61klim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2017, 16:00
#36
usernameisden


 
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от 61klim Посмотреть сообщение
Такая схема будет считаться шарнирной
Зачем вам это?

У вас или ферма опирается шарнирно, тогда нижний пояс ненужно в колонну упирать (его не нужно вообще делать). Ферму и узлы тогда принимать по сериям типа Молодечно.
Или вы хотите примкнуть весь элемент к колонне жестко. Для этого нужен в первую очередь соответствующий расчет (1.7т в примыкающем к колонне нижнем поясе кажется мало).
Или вы хотите чтобы она шарнирно опиралась и при этом защемляла верх колонны уменьшая ее расчетную длину?

Вообще у вас очень много недочетов в листах начиная с материалов для сварки и заканчивая вопросом зачем вы вообще фланец приняли для усилия 24т. Серию Молодечно и особенно примечание к ней внимательно почитайте.
usernameisden вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2017, 16:26
#37
61klim


 
Регистрация: 28.03.2013
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от usernameisden Посмотреть сообщение
и особенно примечание к ней
примечания к серии вы имеете ввиду пояснительную записку?
61klim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Опорный узел фермы из гнутосварных профилей к колонне из квадратной трубы

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опорный узел деревянной фермы пролетом 9,3м. петя333 Деревянные конструкции 8 15.08.2016 11:05
Опорный узел треугольной фермы с параллельными поясами AlexRudz Металлические конструкции 3 27.07.2015 09:56
Как посчитать опорный узел треугольной фермы? student-PGS Металлические конструкции 15 03.07.2014 14:35
как усилить опорный узел стойки фермы vaalya83 Обследование зданий и сооружений 1 02.11.2012 11:02
Узел крепления двутавра в стойке из квадратной трубы Yuzer Конструкции зданий и сооружений 11 18.10.2011 10:40

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы