dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > AutoCAD > Корпоративные стандарты оформления чертежей в AutoCAD'e

Корпоративные стандарты оформления чертежей в AutoCAD'e

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 25.10.2004, 14:44
Корпоративные стандарты оформления чертежей в AutoCAD'e
X-DeViL
 
Бизнес-шмизнес
 
Питер
Регистрация: 26.05.2004
Сообщений: 1,911

X-DeViL вне форума Вставить имя

Значит вопрос такой... какие стандарты оформления чертежей в используете в свое "конторе" или "шаблоны", dwt, да все что относиться...
Просмотров: 334484
 
Непрочитано 24.10.2016, 12:40
| 1 #921
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,716


Цитата:
Сообщение от wepp Посмотреть сообщение
Это если блоку допустимо назначить свойство слоя. А если цвет, например, должен быть разный? Делать для каждого цвета новый слой?
Согласен. Например, на чертеже блоки могут принадлежать разным системам - их удобно во время работы "раскрасить" в разные цвета, а потом по окончании работ выделить все и применить - цвет по слою. Или если какая то автоматизация - легко цветом показывать, какие блоки были уже обработаны, какие нет и т.д. Но должно быть единообразно)
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.10.2016, 13:44
#922
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 34,661


Сейчас уже не рискну говорить о правильной или неправильной системе организации блоков. Часто бывает так, что примитивы внутри блока должны лежать на слое "0", и иметь тип, вес и цвет линии - ПоБлоку. Тогда блок становится чрезвычайно гибким в применении. Справедливости ради стоит сказать, что такое нужно далеко не всегда и далеко не везде.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.10.2016, 13:55
#923
Alan

CAD
 
Регистрация: 28.08.2003
Киев
Сообщений: 1,754
Отправить сообщение для Alan с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Посмотреть сообщение
Справедливости ради стоит сказать, что такое нужно далеко не всегда и далеко не везде.
Согласен полностью
__________________
По теории майский жук летать не может.
Но он этого не знает. И летает...
Alan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.10.2016, 14:12
#924
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,716


Главное - зафиксировать порядок и правила создания блоков в памятке, положенной рядом с базой блоков. Иначе через полгода-год пойдут всевозможные вариации во вновь добавляемых блоках.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.10.2016, 15:21
#925
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,520


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
в памятке, положенной рядом с базой блоков
Не только и не столько в памятке, сколько в приказе по предприятию/СТП/внутреннем стандарте. За нарушение которого можно спросить.

Цитата:
Сообщение от pan Посмотреть сообщение
Есть даже лисп, который в конце работы проводит электронный нормоконтроль чертежа.
И что именно он проверяет, если не секрет? Соответствие имен блоков, слоев и проч. "белому списку"? Или еще что-то? Выложить не прошу, т.к. везде свои заморочки.
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.10.2016, 15:48
#926
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,716


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Не только и не столько в памятке, сколько в приказе по предприятию/СТП/внутреннем стандарте. За нарушение которого можно спросить.
начать хотя бы с памятки - на написание СТП годами раскачиваются, так потом чтобы хотя бы не переделывать все.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.10.2016, 15:57
#927
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,088


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Не только и не столько в памятке, сколько в приказе по предприятию/СТП/внутреннем стандарте. За нарушение которого можно спросить.
Ну вот мне сейчас вручили для ознакомления и под роспись новый СТП. В нём написано всё красиво и почти что правильно. Вот только не хватает ерунды: сделать вменяемый шаблон, в котором всё было бы вбито и настроено в соответствии с буквами СТП, и ПРОГРАММНО реализовать функции, чтобы каждому пользователю не надо было лишних телодвижений делать. Иначе получится как обычно:
100 человек в конторе, из них каждый 10-ый в соответствии с СТП начнёт внутри своего отдела генерировать "рацуху". И понеслось... 10 шаблонов, один лучше, другой хуже, из отдела в отдел попадает 3-5-10 разных блоков/шаблонов, в каждом из которых и параметризация, и куча зависимостей, и всё вместе оно тормозит работу сильнее, чем полное отсутствие всей рационализации
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.10.2016, 16:01
#928
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,716


Offtop: Сергей Юрьевич, а вы уверены-что ваше начальство форум не читает?) А то видно явное желание заняться воплощением СТП в жизнь
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.10.2016, 16:08
1 | 2 #929
sertor

Геодезист
 
Регистрация: 23.05.2012
Ухта
Сообщений: 1,251


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
И что именно он проверяет, если не секрет? Соответствие имен блоков, слоев и проч. "белому списку"? Или еще что-то?
Я думаю речь идет о программе для изыскателей - 3D Сервис. Довольно хорошая программа (не сочтите за рекламу). А одной из опций она выполняет именно то, что Вы указали выше.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 100.png
Просмотров: 102
Размер:	24.6 Кб
ID:	178106  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 101.png
Просмотров: 77
Размер:	3.2 Кб
ID:	178107  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 102.png
Просмотров: 65
Размер:	5.0 Кб
ID:	178108  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 103.png
Просмотров: 57
Размер:	2.5 Кб
ID:	178109  
__________________
Как-то так.
sertor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.10.2016, 02:01
1 | #930
wepp

Инжиниринг
 
Регистрация: 16.09.2011
Тюмень
Сообщений: 162


Цитата:
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Посмотреть сообщение
Справедливости ради стоит сказать, что такое нужно далеко не всегда и далеко не везде.
Не всегда, это точно. Но если сделать именно так, чему это повредит? Было тут про свойства слоя для блока, так пожалуйста: содержимое - по блоку, блок - по слою.
wepp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.10.2016, 10:11
#931
VitalyAF

инженер
 
Регистрация: 19.07.2005
Россия
Сообщений: 1,989
Отправить сообщение для VitalyAF с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич
100 человек в конторе, из них каждый 10-ый в соответствии с СТП начнёт внутри своего отдела генерировать "рацуху".
На это есть CAD-менеджер (САПР-администратор) + локальная сеть = общий шаблон(ы)
И вообще кто-то ведущий есть? Пусть раздаст готовые палитры для данного (большого) проекта...
__________________
AMEP, ACA - обучение, консультации, внедрение
https://sites.google.com/site/byvitaly

Последний раз редактировалось VitalyAF, 25.10.2016 в 10:18.
VitalyAF вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.10.2016, 11:02
#932
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,088


Цитата:
Сообщение от VitalyAF Посмотреть сообщение
На это есть CAD-менеджер (САПР-администратор) + локальная сеть = общий шаблон(ы)
И вообще кто-то ведущий есть? Пусть раздаст готовые палитры для данного (большого) проекта...
CAD-менеджер (САПР-администратор) - есть
+ локальная сеть - есть
= общий шаблон(ы) - есть, но ни в коем разе не соответствуют разработанному ими же СТП
Ведущий есть - отдел нормоконтроля и контроля качества. Три бабушки, которые ворда и автогада только со стороны видели. Зато стандарты генерировать - это на ура.
Готовые палитры - это не про нас. У нас есть "готовые" блоки, даже динамические, но корявые-корявые, неудобные как носок используемый в качестве средства контрацепции

Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Offtop: Сергей Юрьевич, а вы уверены-что ваше начальство форум не читает?) А то видно явное желание заняться воплощением СТП в жизнь
Был бы рад, если начальство почитало бы этот форум. Но этому не суждено сбыться.
Сергей Юрьевич на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.10.2016, 06:11
| 1 #933
Gmk17

САПРовод
 
Регистрация: 22.01.2013
Красноярск
Сообщений: 290


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Ну вот мне сейчас вручили для ознакомления и под роспись новый СТП. В нём написано всё красиво и почти что правильно. Вот только не хватает ерунды: сделать вменяемый шаблон, в котором всё было бы вбито и настроено в соответствии с буквами СТП, и ПРОГРАММНО реализовать функции, чтобы каждому пользователю не надо было лишних телодвижений делать.
Это точно! Насаждение СТП без инструментария (шаблоны, палитры и еще куча всего), который позволит пользователю легко и непринуждённо следовать указаниям этого СТП и не заморачиваться над тем как именно добиться соответствия СТП - это путь "в открытый космос". А в результате можно получить хаос, превышающий тот, что был до внедрения СТП.
Вот я, сначала больше года разрабатывал именно инструменты для СТП, а потом уже "дописывал" к этому сам стандарт. Поэтому, когда СТП ввели приказом по предприятию, то ни для кого это не стало сюрпризом как у Сергея Юрьевича.

Последний раз редактировалось Gmk17, 27.10.2016 в 10:38.
Gmk17 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.10.2016, 09:38
#934
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,716


Цитата:
Сообщение от Gmk17 Посмотреть сообщение
Это точно! Насаждение СТП без инструментария (шаблоны, палитры и еще куча всего), который позволит пользователю легко и непринуждённо следовать указаниям этого СТП и не заморачиваться над тем как именно добиться соответствия СТП - это путь "в открытый космос". А в результате можно получить хаос, превышающий тот, что был до внедрения СТП.
Вот я, сначала больше года разрабатывал именно инструменты для СТП, а потом уже "дописывал" к этому сам стандарт. Поэтому, когда СТП ввели приказом по предприятию, то ни для кого это не стало сюрпризом у Сергея Юрьевича.
в большей части фирм нет ни менеджеров САПР, ни программистов САПР - максимум, толковые ребята, способные в какой то мере это реализовать. Представить себе картину, что кто-то на общественных началах разрабатывает СТП, и потом торжественно его вводят в фирме - ну помечтать, конечно, можно...)
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.10.2016, 10:26
#935
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,520


Цитата:
Сообщение от Gmk17 Посмотреть сообщение
Вот я, сначала больше года разрабатывал именно инструменты для СТП, а потом уже "дописывал" к этому сам стандарт. Поэтому, когда СТП ввели приказом по предприятию, то ни для кого это не стало сюрпризом у Сергея Юрьевича.
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.10.2016, 19:07
#936
АлексЮстасу

топограф, технолог
 
Регистрация: 24.05.2009
Москва
Сообщений: 2,541


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
СТП
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
СТП
Цитата:
Сообщение от Gmk17 Посмотреть сообщение
СТП.
Для оценки масштаба бедствия, для общего понимания, проверки своих идей и демонстрации своих возможностей можете показать пример чертежа в стандарте? Не для облажать, не для пром. шпионажа.
Какой-нибудь фрагмент реального или, наоборот, образцового dwg, с представительным набором объектов?
__________________
количество моих сообщений не говорит о знании Автокада

Последний раз редактировалось АлексЮстасу, 27.10.2016 в 19:24. Причина: обращение не к одному участнику, а ко всем
АлексЮстасу вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2016, 05:29
#937
АлексЮстасу

топограф, технолог
 
Регистрация: 24.05.2009
Москва
Сообщений: 2,541


Перечитал всю тему, поскольку занимаюсь подобным давно. И интересно, и полезно, и ... большая часть ссылок и приложений (т.е. конкретика) из-за давности недоступны.
При этом все время было ощущение, что тема слишком узка сама для себя.
Ведь, если говорить именно о правилах оформления чертежей, достаточно обсуждать, чем "лучше" чертить: полилиниями или отрезками, мтекстами или однострочными, как использовать пространства листов, способы названия слоев и пр. в таком духе.
При том, что стандарты оформления чертежей связаны не только с чертежными возможностями и особенностями Автокада, особенностями его графических примитивов и средств работы с ними.
Они еще и связаны с:
- содержанием чертежей - в идеальном случае определенным стандартами: ГОСТ, ОСТ, СТП и пр. нормативами, определяющими состав объектов и характеристик объектов предметной области;
- инструментами, средствами реализации и поддержания стандартов черчения и оформления.
И со способами их внедрения на предприятиях, со способами распространения, которые чаще всего в этой теме связывают как раз с наличием инструментов для черчения и т.п.
Начиная с первой страницы этой темы, регулярно потом, и на этой странице тоже, поднимается вопрос об инструментах ("шаблонах, палитрах", "кнопочках", "создании программно"). Которые сами по себе в принципе универсальны - например, инструмент черчения полилинией (отрезком, блоком, текстом и т.п.) в нужном слое, цвете и т.п. не зависит от того, что этим примитивом нужно отображать.
Время от времени поминаются ГОСТ, иногда прикладываются СТП и т.п., определяющие предметную область. Которые у всех профессий, специальностей, естественно, свои, разные. Но тоже имеют общее применительно к черчению, к использованию чертежей - все объекты либо линейные, либо площадные, либо точечные, либо надписи и т.д., т.е., сводятся к небольшому и общему набору разновидностей объектов. Т.е. любую предметную область (все) для процесса создания и использования чертежей можно описать одним образом, одним "языком".
Каждый, кто готовил стандарт для черчения, создавал описание вроде: объект такой-то чертить примитивами такими-то, в таком-то слое, цвете, типе линий и т.д., а объект такой-то - так-то. И уже в соответствии с этим описанием создавались инструменты черчения вроде меню кнопок или палеток или т.п. Т.е. в целом путь подготовки любого такого стандарта для Автокада у всех тоже единообразный.
Если же все то это суммировать, то видно, что ни теоретически, ни практически несложно создать универсальные средства реализации стандартов черчения для Автокада, в Автокаде.
Достаточно обеспечить:
- в меру полный и достаточно прозрачный способ формализованного описания параметров черчения объектов предметной области, доступа к нужным ресурсным файлам (шаблонам, библиотекам и т.п.),
- меню объектов ("кнопочек", палитр и т.п.), с возможностью чертить объекты в соответствии с заданными в описании параметрами,
- проверки соответствия начерченного описанию объектов.
Общий подход облегчит:
- внедрение и распространение стандартов,
- работу с данными, собранными из разных предметных областей, разных стандартов.
Это, конечно, только принципиальная схема.
__________________
количество моих сообщений не говорит о знании Автокада
АлексЮстасу вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2016, 09:07
#938
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 34,661


Цитата:
Сообщение от АлексЮстасу Посмотреть сообщение
Это, конечно, только принципиальная схема.
... а дьявол кроется в деталях.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2016, 10:22
#939
wepp

Инжиниринг
 
Регистрация: 16.09.2011
Тюмень
Сообщений: 162


Я вот не помню, была ли подобная мысль в этой теме, но в спорах нужен или нет корпоративный стандарт в том или ином виде я вижу такой момент: должна быть культура проектирования, а нормативные документы помогают создавать её основу. Даже если будут отступления от стандарта, то его наличие обяжет людей чуть глубже узнать инструмент (Автокад, офисные приложения), чтобы им пользоваться.
wepp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2016, 11:23
| 2 #940
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,520


Цитата:
Сообщение от wepp Посмотреть сообщение
в спорах нужен или нет корпоративный стандарт в том или ином виде я вижу такой момент: должна быть культура проектирования, а нормативные документы помогают создавать её основу. Даже если будут отступления от стандарта, то его наличие обяжет людей чуть глубже узнать инструмент (Автокад, офисные приложения), чтобы им пользоваться.
И такие споры обычно заканчиваются примерно так:
начальство: внедрять новые технологии! повышать культуру проектирования! изучать новые инструменты!
исполнители: а когда? у нас куча основной работы! А в свое личное время мы этого делать не собираемся, и так есть чем заняться<про себя: например, халтурками>! или может вы нам оплатите время, затраченное на обучение?
начальство: денегнетновыдержитесь.
исполнители: вот мы и держимся, как можем. А что рисуем палочками в одном слое - так это при распечатке не видно.
начальство: <ударив кулаком по столу>внедрять новые технологии! повышать культуру проектирования! изучать новые инструменты! Где ваш творческий энтузазизм...т.е. энтузиазм?
исполнители: творческие люди давно ушли в те сферы деятельности, где их творчество ценят. А энтузиасты закончились еще раньше. Если что не нравится - увольняемся всей толпой, благо работа с такой зарплатой, какую вы изволите платить, легко находится по объявлению. А вашу работу вам пусть энтузиасты делают...если найдете <trollface>
начальство: ну ладно. Но денег все равно нет, держитесь уже как можете...
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)

Последний раз редактировалось kp+, 18.11.2016 в 11:48.
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > AutoCAD > Корпоративные стандарты оформления чертежей в AutoCAD'e

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы