dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > AutoCAD > Корпоративные стандарты оформления чертежей в AutoCAD'e

Корпоративные стандарты оформления чертежей в AutoCAD'e

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 25.10.2004, 14:44
Корпоративные стандарты оформления чертежей в AutoCAD'e
X-DeViL
 
Бизнес-шмизнес
 
Питер
Регистрация: 26.05.2004
Сообщений: 1,911

X-DeViL вне форума Вставить имя

Значит вопрос такой... какие стандарты оформления чертежей в используете в свое "конторе" или "шаблоны", dwt, да все что относиться...
Просмотров: 332942
 
Непрочитано 18.11.2016, 13:21
| 2 #941
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,704


Цитата:
Сообщение от wepp Посмотреть сообщение
Даже если будут отступления от стандарта, то его наличие обяжет людей чуть глубже узнать инструмент (Автокад, офисные приложения), чтобы им пользоваться.
как это будет выглядеть в реале во многих фирмах: если в коллективе еще есть люди с "пытливым" умом и прямыми руками, и они глубже залезут в функционал рабочего инструмента/программы - то к ним потянется вереница сотрудников с просьбами показать, объяснить и т.д. (причем нередко в барственно-разрешающей форме). При этом на отказ это делать - так как у каждого свой объем работ и вообще не входит в круг оплачиваемых обязанностей - будут очень сильно обижаться. А потом еще ходить и рассказывать всем - что это не по товарищески: не хотят коллеги повышать их уровень - пока они сами отдают все свои силы перекурам, кофечаепитиям, сидением в контакте со смартфона и т.п.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2016, 13:39
| 1 #942
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,079


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
как это будет выглядеть в реале во многих фирмах: если в коллективе еще есть люди с "пытливым" умом и прямыми руками, и они глубже залезут в функционал рабочего инструмента/программы - то к ним потянется вереница сотрудников с просьбами показать, объяснить и т.д. (причем нередко в барственно-разрешающей форме). При этом на отказ это делать - так как у каждого свой объем работ и вообще не входит в круг оплачиваемых обязанностей - будут очень сильно обижаться. А потом еще ходить и рассказывать всем - что это не по товарищески: не хотят коллеги повышать их уровень - пока они сами отдают все свои силы перекурам, кофечаепитиям, сидением в контакте со смартфона и т.п.
Найдутся ещё и те, которым вообще ничего не надо, им и так хорошо. И они будут брызжить г...ом, когда им предложат использовать динамические блоки, зависимости, или чертить 1:1 в модели, а оформлять чертежи в листе через ВЭ.
Прошёл такое на первом своём месте работы - целый отдел меня люто ненавидел за мои чертежи 1:1 и листы, рамки/штампы/спецификации/высотные отметки в виде дин.блоков. Думаете это прошло, потому что пенсионеры наконец ушли на пенсию? ха-ха-ха, прошло 10 лет, я сменил уже три места работы, и сейчас у меня в кабинете сидят такие же как я молодые люди (в должности от вед.инженера до гл.специалиста), которым пространство листа = чужая вселенная, и чертят они своё ... в модели в масштабе и шлют лесом всех, кто недоволен

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 18.11.2016 в 14:05.
Сергей Юрьевич на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2016, 13:45
#943
LynxM


 
Регистрация: 17.08.2010
Киев
Сообщений: 651
Отправить сообщение для LynxM с помощью ICQ Отправить сообщение для LynxM с помощью Skype™


Добавлю и от себя немного. Еще 2 года назад писал статью "Стандартизация работы инженерного отдела", в которой изложил свое мнение и поделился опытом.
Ссылка на статью из своего блога: http://roof-facade.blogspot.com/2014...go-otdela.html
__________________
Лучше не обещать, чем обещать и не исполнять.
LynxM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2016, 15:15
#944
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,088


LynxM, можешь статью на форум выложить, а то у нас после обновления политики доступа к сайтам, даже на этот форум нельзя было зайти, и твоя ссылка блокируется.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2016, 15:26
| 1 #945
АлексЮстасу

топограф, технолог
 
Регистрация: 24.05.2009
Москва
Сообщений: 2,540


Цитата:
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Посмотреть сообщение
... а дьявол кроется в деталях.
Для этого и нужны обсуждения - критика, различие подходов, новые идеи дают возможность увидеть задачи в общем, в полноте.
Цитата:
Сообщение от wepp Посмотреть сообщение
в спорах нужен или нет корпоративный стандарт в том или ином виде я вижу такой момент: должна быть культура проектирования, а нормативные документы помогают создавать её основу.
Конечно, задача не в создании в каждой фирме своих стандартов как самоцели. Задача СТП в лучшем выдерживании общих стандартов с учетом имеющихся в фирмах наработок, специфики. Т.е. в принципе нужны именно общие, общеупотребительные решения.
Цитата:
Сообщение от Gmk17 Посмотреть сообщение
Насаждение СТП без инструментария (шаблоны, палитры и еще куча всего), который позволит пользователю легко и непринуждённо следовать указаниям этого СТП и не заморачиваться над тем как именно добиться соответствия СТП - это путь "в открытый космос".
Эта мысль в теме так-иначе с первой страницы. Т.е. Автокад такого достаточного инструментария не имеет. Его нужно создавать. Но каждый ваяет свое частное решение, привязанное к своим вкусам, местным задачам и привычкам, в силу своих способностей, квалификации и имеющихся ресурсов. В результате каждому следующему энтузиасту приходится начинать с нуля.
__________________
количество моих сообщений не говорит о знании Автокада
АлексЮстасу вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2016, 15:39
#946
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,704


Цитата:
Сообщение от АлексЮстасу Посмотреть сообщение
Его нужно создавать. Но каждый ваяет свое частное решение, привязанное к своим вкусам, местным задачам и привычкам, в силу своих способностей, квалификации и имеющихся ресурсов. В результате каждому следующему энтузиасту приходится начинать с нуля.
а это судьба очень многих решений, сделанных энтузиастами "снизу" - срок жизни решения определяется временем работы сотрудника-энтузиаста в фирме.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2016, 19:18
#947
АлексЮстасу

топограф, технолог
 
Регистрация: 24.05.2009
Москва
Сообщений: 2,540


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
а это судьба очень многих решений, сделанных энтузиастами "снизу" - срок жизни решения определяется временем работы сотрудника-энтузиаста в фирме.
В #937 я пытался показать, что общие решения возможны. И теоретически, и практически.
В нормальном случае, предоставить их должен сам Autodesk. В принципе, dwt (шаблоны) + Tool Palettes (в их идее) + dws ("стандарты") и есть движение фирмы в этом направлении. Но сделаны Tool Palettes и dws как-то недотак. Tool Palettes с момента появления в 2004 г. вообще не модернизировались, кажется. Или - почему-то отродясь в dws нельзя сохранять сведения о блоках. И т.д. - фирма, видимо, оставила эту задачу на пользователей.
А пользователи-фирмы, программисты не создали, видимо, еще решений этой задачи в общем виде и приемлемо для многих и разных других пользователей. Хотя, такие попытки точно были, есть и будут.
__________________
количество моих сообщений не говорит о знании Автокада
АлексЮстасу вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2016, 21:30
#948
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,704


Цитата:
Сообщение от АлексЮстасу Посмотреть сообщение
В #937 я пытался показать, что общие решения возможны. И теоретически, и практически.
В нормальном случае, предоставить их должен сам Autodesk. В принципе, dwt (шаблоны) + Tool Palettes (в их идее) + dws ("стандарты") и есть движение фирмы в этом направлении. Но сделаны Tool Palettes и dws как-то недотак. Tool Palettes с момента появления в 2004 г. вообще не модернизировались, кажется. Или - почему-то отродясь в dws нельзя сохранять сведения о блоках. И т.д. - фирма, видимо, оставила эту задачу на пользователей.
А пользователи-фирмы, программисты не создали, видимо, еще решений этой задачи в общем виде и приемлемо для многих и разных других пользователей. Хотя, такие попытки точно были, есть и будут.
вы все об своей системе - ну не будет никто покупать систему, которую нельзя использовать из "коробки". Помимо "рисующей" части должна быть расчетная, выдача отчетов, спецификаций, КЖ и т.д. Если пытаться на все случаи жизни запихнуть в одну программу - это будет неповоротливый монстр.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2016, 21:42
#949
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,079


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Помимо "рисующей" части должна быть расчетная, выдача отчетов, спецификаций, КЖ и т.д.
Это вы сейчас говорите о том, что реализовано в вертикальных решениях на базе автокада. Такое ощущение, что вы их в глаза не видели.

Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Если пытаться на все случаи жизни запихнуть в одну программу - это будет неповоротливый монстр.
именно поэтому автодеск и не пытается засунуть ВСЁ в одно, а делает отдельные вертикалки для соответствующих направлений
Сергей Юрьевич на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2016, 22:01
#950
АлексЮстасу

топограф, технолог
 
Регистрация: 24.05.2009
Москва
Сообщений: 2,540


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
ну не будет никто покупать систему, которую нельзя использовать из "коробки. Помимо "рисующей" части должна быть расчетная, выдача отчетов, спецификаций, КЖ и т.д. Если пытаться на все случаи жизни запихнуть в одну программу - это будет неповоротливый монстр."
В данном случае мы говорим только об инструментах, обеспечивающих выдерживание выбранных стандартов черчения. Т.е., первое, нужна возможность обеспечить пользователям все нужные настройки черчения в выбранном стандарте. Второе, нужна возможность черчения объектами стандарта с нужными графическими свойствами. Третье, нужна возможность проверок начерченного на соответствие стандарту, и, возможно, исправления. В принцпе - для данной задачи это все, кажется.
Здесь обсуждать вертикальные решения ни к чему.
А вот сделаны эти инструменты, очевидно, должны быть так, чтобы их хотелось "купить", т.е., чтобы ими хотелось бы пользоваться. Иначе задача внедрения СТП или использования других заданных стандартов решена не будет. Или будет по-прежнему решена так:
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
и чертят они своё ... в модели в масштабе и шлют лесом всех, кто недоволен
Или так:
Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
А что рисуем палочками в одном слое - так это при распечатке не видно.
__________________
количество моих сообщений не говорит о знании Автокада
АлексЮстасу вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2016, 22:26
| 1 #951
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,704


Цитата:
Сообщение от АлексЮстасу Посмотреть сообщение
В данном случае мы говорим только об инструментах, обеспечивающих выдерживание выбранных стандартов черчения. Т.е., первое, нужна возможность обеспечить пользователям все нужные настройки черчения в выбранном стандарте. Второе, нужна возможность черчения объектами стандарта с нужными графическими свойствами. Третье, нужна возможность проверок начерченного на соответствие стандарту, и, возможно, исправления. В принцпе - для данной задачи это все, кажется.
Открывается предыдущий чертеж, оттуда копируется что надо в новый - и большинство прекрасно обойдутся без вашей надстройки)
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.11.2016, 02:32
#952
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,716


Цитата:
Сообщение от АлексЮстасу Посмотреть сообщение
В нормальном случае, предоставить их должен сам Autodesk
Заблуждение. Автодеск делает универсальную программу для всего мира. Чертежные госты столь строги только в одной стране из многих, покупающих автокад. Вы хотите сделать единый СТП для всего мира? ("П" это Предприятие, а "Г" в слове Гост это Государственный, но только одного гос-ва).
Как-то так...
Vova вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.11.2016, 03:53
#953
volodka1975


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 83


Все траблы решаются при помощи файла стандарта *.dws с прописанными слоями, размерами, выносками и прочей хренью. Очень удобно чистить файлы (при проверке чистятся даже слои внутри блоков).
volodka1975 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.11.2016, 11:34
#954
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 34,655


Цитата:
Сообщение от volodka1975 Посмотреть сообщение
Все траблы решаются при помощи файла стандарта *.dws с прописанными слоями, размерами, выносками и прочей хренью. Очень удобно чистить файлы (при проверке чистятся даже слои внутри блоков).
Щщас!
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.11.2016, 13:03
#955
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,704


Цитата:
Сообщение от volodka1975 Посмотреть сообщение
Все траблы решаются при помощи файла стандарта *.dws с прописанными слоями, размерами, выносками и прочей хренью. Очень удобно чистить файлы (при проверке чистятся даже слои внутри блоков).
самое разумное - изначально упорядочить процесс черчения. Файл стандарта - лишь один из инструментов, а не панацея)
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.11.2016, 14:49
#956
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,509


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
самое разумное - изначально упорядочить процесс черчения
И тут главное - желание руководства это сделать
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.11.2016, 15:09
#957
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,704


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
И тут главное - желание руководства это сделать
Желание то у руководства зачастую есть, но:
1. Чтобы это было сделано в перерывах между проектами "между делом". При этом объектов набрано зачастую в 2..3 раза больше "пропускной" способности отдела в надежде - что хоть что-то не зависнет.
2. Это должно быть введено - но при этом не мешать сотрудникам работать как умеют и хотят, чтобы хоть какие то деньги за проекты получить.
3. От процесса внедрения (с использованием административных рычагов) руководство сразу и полностью отходит. Но в случае любой локальной "удачи" в организации работ всегда готовы - надувая щеки от осознания собственной значимости, с неподдельной уверенностью в голосе рассказать - что именно они и под их чутким руководством это все было сделано.

Вы все еще верите, что у нас в стране СТП станет массовым явлением?)
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.11.2016, 09:22
#958
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 999
Отправить сообщение для Ranli с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Вы все еще верите, что у нас в стране СТП станет массовым явлением?
некоторые крупные Заказчики, например, прописывают в своих стандартах очень подробные требования к чертежам AutoCAD, с указанием названий слоёв, шрифтов и т.п. Хочешь не хочешь - приходится внедрять. Так что в некоторых отраслях это принимает действительно массовый характер
__________________
Нормы ГБО в жизнь! Победе ВЩР быть! До встречи в СССР!
Ranli вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.11.2016, 12:35
#959
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,704


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
некоторые крупные Заказчики, например, прописывают в своих стандартах очень подробные требования к чертежам AutoCAD, с указанием названий слоёв, шрифтов и т.п. Хочешь не хочешь - приходится внедрять. Так что в некоторых отраслях это принимает действительно массовый характер
если единичный заказ (урвали на субподряде) - то внедрение СТП заканчивается с окончанием этого заказа.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.11.2016, 05:45
#960
АлексЮстасу

топограф, технолог
 
Регистрация: 24.05.2009
Москва
Сообщений: 2,540


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Заблуждение. Автодеск делает универсальную программу для всего мира...
Я и говорил об универсальных инструментах. Повторюсь из #937. Например, инструмент черчения отрезком (полилинией, дугой и т.п.) со сразу заданными параметрами можно создать пригодным для черчения любых линейных объектов - стен ли, кабелей ли, осей ли и т.п. Т.е. нужно не создавать столько инструментов черчения линейных объектов, сколько типов таких объектов (сотни, тысячи), а использовать один инструмент для всех-любых таких объектов. То же самое для точечных, площадных, текстовых и т.д. объектов.
Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Заблуждение. ... Чертежные госты столь строги только в одной стране из многих...
Все последнее время перевожу на автокадовский язык комплект международных стандартов, разработанных двумя американскими организациями и одной европейской. Стандарты эти абсолютно не обязательны. Но данные не в соответствии с ними никто не примет.
Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Заблуждение. ... Вы хотите сделать единый СТП для всего мира?
Про единый стандарт для всего мира - где именно Вы у меня такое вычитали? В моем #937 говорилось не об одном стандарте для всего, а о возможности описывать применительно к черчению все стандарты одним образом.
Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Заблуждение. ... "П" это Предприятие...
Возможно, дело в терминологии. Что обозначать термином СТП? Можно ограничиться СТП оформления чертежей - как в названии темы. Т.е., строго говоря, стандартизовать только правила оформления, никак не затрагивая предметную область. Можно понимать объекты предметной области в воплощении, принятом "предприятием". Реальные же СТП почти всегда будут определять и то, и другое, т.к. "предприятия" специализируются в каких-то предметных областях, и почти всегда имеют наработанные библиотеки блоков, типов линий, применяемые шрифты/текстовые стили и т.п. И доп. программы, заточенные под определенные данные. Я это и имел в виду в своем #937, говоря, что тема узка для самой себя.
Возможно, провоцирую непонимание своим доморощенным термином "стандарт черчения". Обозначаю им любые текущие наборы отображаемых объектов, любые сложившиеся приемы, способы отображения объектов. Заданные извне в текущий период или сложившиеся стихийно со временем, или выбранные в панике прямо сейчас. Т.е., если фирма чертит постоянно одни и те же типы объектов с выдерживанием одних и тех же правил, слоев, библиотек и т.п., то у нее выработан свой стандарт черчения. Фактически - СТП. Если же Заказчик иначе определяет свои требования к слоям, блокам, оформлению и т.п., то считаю это другим стандартом черчения. См., например, #958 от Ranli. Если в разных отделах одной фирмы чертят своими наборами средств и приемов (такое в теме поминалось), то в этих отделах свои стандарты черчения. Даже приверженность черчения "палками в нулевом слое" - такой вот тоже стандарт черчения. И т.п. Т.е. слово "стандарт" здесь в самом широком смысле. Но, включая, и воплощения ГОСТ, и DIN и т.д. Возможно, "стандарт" здесь у меня некорректно...
__________________
количество моих сообщений не говорит о знании Автокада

Последний раз редактировалось АлексЮстасу, 11.09.2017 в 19:59. Причина: заменил "полилинией" на "отрезком (полилинией, дугой и т.п.)"
АлексЮстасу вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > AutoCAD > Корпоративные стандарты оформления чертежей в AutoCAD'e

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы