Скачать NANOCAD Pдгы 8.5
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчетная длина колонн в плоскости поперечной рамы

Расчетная длина колонн в плоскости поперечной рамы

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 15.03.2013, 16:50
Расчетная длина колонн в плоскости поперечной рамы
leprecon
 
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 41

leprecon вне форума Вставить имя

В 100500-ый раз подниму этот вопрос. Чего-то не могу себя убедить. Имеется поперечная рама шириной 18 м. Фермы покрытия пролетом 18 м подходят к колонне верхним и нижним поясом. Балки перекрытия крепятся к крайним колоннам шарнирно, к средней жестко. Верно ли считать коэффициент расчетной длины нижней секции крайних колонн равным 1, а для средних колонн 0,7. Т.е. делает ли рамный узел сопряжения балок перекрытия со средней колонной всю схему несвободной в плоскости. Если подобную схему уже обсуждали - прошу прощения, ткните, если не сложно)) Схемку приложил

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: РС.jpg
Просмотров: 2549
Размер:	42.3 Кб
ID:	98875  

Просмотров: 57911
 
Непрочитано 12.01.2017, 15:42
#301
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,183


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
А что делать в случае, если в раме нижние узлы жестко защемлены, а верхние - шарнирные?
75% что мю=2
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 15:48
#302
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,139


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
75% что мю=2
остальные 25% что мю>2
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 15:52
#303
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,183


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
остальные 25% что мю>2
Не факт. Она ведь - рама - может быть несвободной и привет!

----- добавлено через 58 сек. -----
Важно реализовать чистое решение, незаморочное, которое прозрачно будет идентифицировано инженером который вдруг увидит этот проект.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 15:56
#304
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,139


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Не факт. Она ведь - рама - может быть несвободной и привет!
ну тогда меньше 1
только я понял что речь о свободной и верх шарнир, а низ жестко.
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 15:57
#305
s7onoff


 
Сообщений: n/a


ник25, мю=2, не?
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 15:58
| 2 #306
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,183


ник25, Вы раму рассматриваемую выложите, пожалуйста.

----- добавлено через 20 сек. -----
А то на таро гадать будем...
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 15:58
#307
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
остальные 25% что мю>2
три стержня - две колонны, один ригель. Откуда >2?
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 16:01
1 | #308
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,183


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
Откуда >2?
Беленя. 1986 год. Расчетные длины для колонн промзданий - это реализация требований СНиП изложенная простым языком для студентов.... мю=2.5 как 2 пальца об кровать.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 16:03
#309
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,139


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
ри стержня - две колонны, один ригель
откуда такая информация?
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 16:05
#310
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,183


Я говорю - раму дайте! А то это всё пустой разговор.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 16:07
#311
s7onoff


 
Сообщений: n/a


ФАХВЕРК, ты мне сейчас про расчетную длину СТУПЕНИ СТУПЕНЧАТОЙ колонны?
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 16:12
#312
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,183


s7onoff, да

----- добавлено через 32 сек. -----
Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
А что делать в случае, если в раме нижние узлы жестко защемлены, а верхние - шарнирные?
Строго говоря, это не совсем рама, конечно, но тем не менее.
Ну так тут вариаций много....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 16:16
#313
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop: ФАХВЕРК, спасибо за "студента" и за америку.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 16:18
#314
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,183


Offtop: s7onoff, Серег, я , извини, не хотел обидеть. Правда.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 16:20
1 | #315
s7onoff


 
Сообщений: n/a


ФАХВЕРК, да ладно, шучу я)

Но я уверен, что раз Ник не назвал других исходных - он имел ввиду три стержня постоянного сечения)
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 18:45
#316
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,245


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Я говорю - раму дайте!. ...
...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: А я говорю.jpg
Просмотров: 60
Размер:	63.2 Кб
ID:	182002  
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 20:29
#317
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 283


Рама - встраиваемая крановая эстакада с талью г/п 10т. Колонны жестко защемлены, остальные узлы шарнирные. Перекидную балку под монорельс из 25Б1 при определении расчетной длины я не учитывал, прикинул в Кристалле как для однопролетной свободной рамы с жесткими узлами, где роль ригеля играют прогоны, раскрепляющие колонны через продольную балку из 27 швеллера. Кристалл выдал мю около 1,6, точнее не скажу, сейчас не на работе.
И еще попутный вопрос, просчитал схему в Скаде на устойчивость, проходит с запасом более 20. Нужно ли в этом случае обращать внимание на предельные гибкости элементов?
Вложения
Тип файла: pdf 1.pdf (52.5 Кб, 51 просмотров)
ник25 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 21:37
1 | #318
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
просчитал схему в Скаде на устойчивость, проходит с запасом более 20
не будьте столь уверены, что вот так взяли и действительно нашли коэффициент запаса колонн по устойчивости. В частности, потому что 20 - много.

При расчете на вертикальную нагрузку от крана мю для подкранового участка колонны 2, для надкранового участка может и чуть больше быть (при этом его эффективная длина всё равно не превысит 2 длин колонны).

При расчете на нагрузку от покрытия мю всей колонны = 2.

При расчете на комбинацию этих нагрузок чуть сложней, но если взять 2 длины колонны в качестве lef, не сильно промахнетесь.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2017, 06:43
#319
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 283


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
не будьте столь уверены, что вот так взяли и действительно нашли коэффициент запаса колонн по устойчивости. В частности, потому что 20 - много.

При расчете на вертикальную нагрузку от крана мю для подкранового участка колонны 2, для надкранового участка может и чуть больше быть (при этом его эффективная длина всё равно не превысит 2 длин колонны).

При расчете на нагрузку от покрытия мю всей колонны = 2.

При расчете на комбинацию этих нагрузок чуть сложней, но если взять 2 длины колонны в качестве lef, не сильно промахнетесь.
Т.е. прогоны не играют никакой роли и колонну считать со свободным верхним концом?
Сложность в том, что изначально считал мю=1, исходя из этого сделал эстакаду, металл выдан и заказан. Теперь, ессно, не проходит по предельной гибкости и устойчивости.
Если сделать узлы опирания прогонов и продольных балок жесткими, разве они не снизят мю?
ник25 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2017, 06:54
1 | #320
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,897


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Т.е. прогоны не играют никакой роли и колонну считать со свободным верхним концом?
Там надо смотреть про "жёсткий диск покрытия". Текст перед ф. (71)* СНиП II-23-81.
А вообще, я стараюсь всегда применять горизонтальные связи по верху всех колонн. И тогда мю будет в районе 0.5÷0.7 по результатам машинного счёта. Но согласно требования п.6.10 самый последний абзац - мю принимается не менее 0.7 если считать по ф. (71)*.
Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Если сделать узлы опирания прогонов и продольных балок жесткими, разве они не снизят мю?
Не обязательно делать жёсткими. Нужно знать, что у Вас за решения по конструкции покрытия. Жесткий диск покрытия создаётся ж/б плитами покрытия, а в случае с профилипованным листом креплением саморезами в каждую волну. Гдето были рекомендации по устройству жёстких дисков с применением профлиста.

Последний раз редактировалось BYT, 13.01.2017 в 07:09.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчетная длина колонн в плоскости поперечной рамы

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчетная длина и гикость арки арочного моста pawyndel Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 1 17.07.2012 11:39
Расчетная длина элементов металлической рамы в Gen3dim 2006 Нитонисе Расчетные программы 15 05.10.2011 11:39
Вопрос про расчетную длину стойки из плоскости рамы Vasya constr Конструкции зданий и сооружений 11 12.04.2011 08:01
Расчетная длинна колонн (опять :) ascota Конструкции зданий и сооружений 22 06.11.2009 11:24
Расчетная длина колонны gad Конструкции зданий и сооружений 9 25.04.2005 14:37

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы