NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчетная длина колонн в плоскости поперечной рамы

Расчетная длина колонн в плоскости поперечной рамы

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 15.03.2013, 16:50
Расчетная длина колонн в плоскости поперечной рамы
leprecon
 
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 41

leprecon вне форума Вставить имя

В 100500-ый раз подниму этот вопрос. Чего-то не могу себя убедить. Имеется поперечная рама шириной 18 м. Фермы покрытия пролетом 18 м подходят к колонне верхним и нижним поясом. Балки перекрытия крепятся к крайним колоннам шарнирно, к средней жестко. Верно ли считать коэффициент расчетной длины нижней секции крайних колонн равным 1, а для средних колонн 0,7. Т.е. делает ли рамный узел сопряжения балок перекрытия со средней колонной всю схему несвободной в плоскости. Если подобную схему уже обсуждали - прошу прощения, ткните, если не сложно)) Схемку приложил

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: РС.jpg
Просмотров: 2478
Размер:	42.3 Кб
ID:	98875  

Просмотров: 55780
 
Непрочитано 13.01.2017, 07:12
#321
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 262


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Там надо смотреть про "жёсткий диск покрытия". Текст перед ф. (71)* СНиП II-23-81.
У меня покрытие из сэндвич-панелей поэлементной сборки МеталлПрофиль. Вроде, согласно п. 8.4.4 СП 16.13330, это можно считать "жестким настилом", хотя тут речь про устойчивость балок.


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
А вообще, я стараюсь всегда применять горизонтальные связи по верху всех колонн. И тогда мю будет в районе 0.5÷0.7 по результатам машинного счёта. Но согласно требования п.6.10 самый последний абзац - мю принимается не менее 0.7 если считать по ф. (71)*.
В таком случае считаете раму, как несвободную?
ник25 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2017, 07:18
1 | #322
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,688


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
В таком случае считаете раму, как несвободную?
Рама считается свободной если нет связей препятствующих перемещению.
Примеры свободных рам:
Из плоскости (перпендикулярно) рамы - отсутствие вертикальных связей; отсутствие опирания на "соседнюю" конструкцию - случай с пристройкой.

Если у Вас в плоскости перпендикулярной плоскости рамы есть вертикальные связи (крестовые, портальные и т.д.), и вообще наличие связевого блока, или Ваше сооружение пристройка, которая опирается на соседний корпус - то рама несвободная.
Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
У меня покрытие из сэндвич-панелей поэлементной сборки МеталлПрофиль.
Я к сожалению не имею представления. Но сендвич чаще не может образовывать жесткий диск.
Жёсткий диск создаётся тем, что обеспечивает единую работу прогонов + настил по прогонам + фермы (стропильные балки). А сендвичи крепятся к прогонам в двух - трёх местах. В этом случае совместной работы быть не может.

Ставьте в продольном направлении горизонтальные связи по верху колонн и раму делайте "несвободной".

Последний раз редактировалось BYT, 13.01.2017 в 07:37.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2017, 07:27
#323
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 262


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Если у Вас в плоскости перпендикулярном плоскости рамы есть вертикальные связи (крестовые, портальные и т.д.) - то рама не свободная.
__________________
Там связей тоже нет по технологическим соображениям. И рама несвободная может быть, насколько я понял, в одной плоскости (при наличии связей) и свободной - в другой плоскости (при отсутствии связей). Случай с горизонтальными связями в уровне верха колонн тут находится где-то посередине, поэтому в СНиП для него и ввели отдельную формулу, о которой Вы упоминали.
Вот у меня и получается классическая свободная рама в двух плоскостях, но с жестким диском.
ник25 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2017, 07:43
1 | #324
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,688


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
И рама несвободная может быть, насколько я понял, в одной плоскости (при наличии связей) и свободной - в другой плоскости (при отсутствии связей)
Поправил предыдущий пост.
Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Вот у меня и получается классическая свободная рама в двух плоскостях, но с жестким диском.
Ну плохо раз Вы говорите, что у Вас при мю=1 не проходит.
И ещё вопрос - если у Вас рама свободная, т.е. нет связей из плоскости рамы - то должны тогда быть узлы основания колонн жёсткими. Наличие жесткого диска необходимо только для передачи связи между рамами.

Прикрепили бы Вы расчётную схему для наглядности. В данном случае из плоскости. А то я представляю себе как бы не ГИС у Вас получился.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2017, 07:43
| 1 #325
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 262


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Я к сожалению не имею представления. Но сендвич чаще не может образовывать жесткий диск.
Вот такая штука . Вполне подходит под определение "волнистая сталь". Момент инерции 122см4, что сопоставимо с профлистом Н75

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Ну плохо раз Вы говорите, что у Вас при мю=1 не проходит.
При мю=1 проходит, при мю=2 не проходит)

Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
И ещё вопрос - если у Вас рама свободная, т.е. нет связей из плоскости рамы - то должны же быть узлы основания колонн жёсткими. Наличие жесткого диска необходимо только для передачи связи между рамами.
Да, Вы правы, колонны защемлены жестко. Просто в нормах есть вариант с шарнирной базой и жестким узлом ригель-колонна и с жесткими узлами по всей раме. Варианта "жесткое защемление колонн с шарнирным опиранием балок" не предусмотрено, видимо тут мю подразумевается равной двум. Поэтому придется все-таки делать жесткие узлы сопряжений прогонов с балками и учитывать работу жесткого диска по ф. 10.3.6 СП 16.33330, как Вы и говорили.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Ставьте в продольном направлении горизонтальные связи по верху колонн и раму делайте "несвободной".
На рис. 1 СП16.33330 для несвободных рам помимо связей в уровне верха колонн нарисованы связи в обеих плоскостях. Поэтому сама по себе установка связей в покрытии не сделает раму несвободной, но может снизить мю согласно п. 10.3.6.
ник25 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2017, 07:55
1 | 1 #326
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,688


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Да, Вы правы, колонны защемлены жестко.
Из плоскости рамы?
Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Просто в нормах есть вариант с шарнирной базой и жестким узлом ригель-колонна
Ну так "перевернуть". Т.е. считать по ф.68 СНиП II-23-81. Не знаю какая там по СП формула.
Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Поэтому придется все-таки делать жесткие узлы сопряжений прогонов с балками и учитывать работу жесткого диска по ф. 10.3.6 СП 16.33330, как Вы и говорили.
Я такого не говорил. Я наоборот говорю, что не надо прогоны сопрягать жёстко. Лучше поставить горизонтальные связи по верхам колонн.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2017, 07:55
#327
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 262


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Прикрепили бы Вы расчётную схему для наглядности. В данном случае из плоскости. А то я представляю себе как бы не ГИС у Вас получился.
Там тоже самое - жесткие узлы фундамент-колонна и шарнирные колонна - балка. Только рама двухпролетная.
ник25 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2017, 08:00
#328
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,688


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
жесткие узлы фундамент-колонна и шарнирные колонна - балка.
Это я понял. А из плоскости фундамент-колонна как реализовано?
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2017, 08:04
#329
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 262


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Это я понял. А из плоскости фундамент-колонна как реализовано?
Жесткий узел в двух плоскостях.
ник25 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2017, 08:10
#330
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,064


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Там тоже самое - жесткие узлы фундамент-колонна и шарнирные колонна - балка. Только рама двухпролетная.
а связи вертикальные есть?

Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
А из плоскости фундамент-колонна как реализовано?
что с осадками?

это что за схема такая?
исходя из чего вы назначили мю=1?

----- добавлено через 47 сек. -----

план нужен чтобы понять всю глубинность глубин вашего проекта
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot003.jpg
Просмотров: 53
Размер:	15.1 Кб
ID:	182016  
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2017, 08:20
#331
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,688


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Жесткий узел в двух плоскостях.
Вот wowan опередил по поводу мю. У Ввс мю будет не меньше 2 из плоскости при свободной.
А в плоскости мю нужно считать по ф. 71*.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2017, 08:21
#332
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 262


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
что с осадками?

это что за схема такая?
исходя из чего вы назначили мю=1?
С осадками нормально, фундаменты солидные.

Мю назначил изначально из табл. 30 СП.
Вложения
Тип файла: pdf План.pdf (14.2 Кб, 25 просмотров)
Тип файла: pdf Продольный разрез.pdf (18.6 Кб, 24 просмотров)
ник25 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2017, 08:22
#333
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,064


BYT, по картинке, которую ТС скинул хрен поймешь чего.
ник25, скинь схему расположения колонн (правильного расположения полок!), балок покрытия, связей, тогда и поговорим.

----- добавлено через ~5 мин. -----
ник25, как так???
ставь связи в продольном направлении, сейчас мю=2 как минимум, учитывая балку из швеллера 27, + колонна расположена в плоскости наименьшей жетскости, поперечник - рамные узлы колонны с балками к которым крепится монорельс, а по хорошему всё надо переделать.
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2017, 08:30
#334
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,064


красным - ВС, синим рамный узел, с учетом допустимой разницы осадок и учета этих осадок в расчете узлов
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot003.jpg
Просмотров: 48
Размер:	116.5 Кб
ID:	182019  
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2017, 08:32
#335
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 262


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
ставь связи в продольном направлении, сейчас мю=2 как минимум
Нельзя, там машина ездит.


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
учитывая балку из швеллера 27
А чем она плоха? Узел можно переделать на жесткий.


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
+ колонна расположена в плоскости наименьшей жетскости
Не совсем, моменты в этой плоскости меньше.


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
поперечник - рамные узлы колонны с балками к которым крепится монорельс
Тут согласен.
ник25 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2017, 08:33
#336
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,688


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
красным - ВС
Нету у него связей. Не предусмотрены по технологии.
ник25
Плохи дела. Там мю далеко ни единица.

Как я себе представляю в условиях когда металл заказн - единственное всё "защемлять". Но защемлять только ригель-колонна, а не прогоны.
Только вот опять вопрос. Какие в этом случае сечения будут.

Последний раз редактировалось BYT, 13.01.2017 в 08:39.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2017, 08:35
#337
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 262


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Плохи дела. Там мю далеко ни единица.
Если сделать рамные узлы, то выходит на 1,8. В таком случае немного не проходит по устойчивости и много - по предельной гибкости.
ник25 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2017, 08:40
1 | #338
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,064


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Нельзя, там машина ездит.
портальную

Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Узел можно переделать на жесткий.
ну если можешь его расчитать, делай
Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
моменты в этой плоскости меньше.
не в моментах дело
высота колонны 9м, мю=2 (минимум), даже 40К5 не проходит, если даже и жесткие узлы, то нужно минимум 30К1 и это без нагрузок, по предварительным прикидкам
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2017, 08:43
#339
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 262


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
высота колонны 9м, мю=2 (минимум), даже 40К5 не проходит, если даже и жесткие узлы, то нужно минимум 30К1 и это без нагрузок, по предварительным прикидкам
По предельной гибкости? Да, тут засада.
ник25 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2017, 08:43
1 | #340
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,688


Я так полагаю там и жёсткое сопряжение не поможет.
Правильно говорится - чужой проект, да ещё когда металл заказан
Только автор может принимать решения. Ни кто не знает что у него там. Можно и на соседнее здание опереться.

Всё. Ушёл из темы.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчетная длина колонн в плоскости поперечной рамы

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчетная длина и гикость арки арочного моста pawyndel Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 1 17.07.2012 11:39
Расчетная длина элементов металлической рамы в Gen3dim 2006 Нитонисе Расчетные программы 15 05.10.2011 11:39
Вопрос про расчетную длину стойки из плоскости рамы Vasya constr Конструкции зданий и сооружений 11 12.04.2011 08:01
Расчетная длинна колонн (опять :) ascota Конструкции зданий и сооружений 22 06.11.2009 11:24
Расчетная длина колонны gad Конструкции зданий и сооружений 9 25.04.2005 14:37

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы