|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
18.01.2017, 11:39 | #1 | |
Какой допустимый процент ошибки при разложении матрицы ?
учеба в ВУЗе
msk
Регистрация: 28.07.2016
Сообщений: 108
|
||
Просмотров: 3448
|
|
||||
учеба в ВУЗе Регистрация: 28.07.2016
msk
Сообщений: 108
|
Цитата:
а пластин там нет, там же тело колонны как бэ =))) счас попробуем |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
Вот тебе и привет. Добавь пластин. Математике до барабана, что там тело колонны. Математика требует, чтобы там стояли колнечные элементы. Либо вместо АЖТ использовать объединение перемещений по всем степеням свободы - тогда ошибка уйдет.
|
|||
|
||||
учеба в ВУЗе Регистрация: 28.07.2016
msk
Сообщений: 108
|
Добавил пластин (44 КЭ) и схема посчиталась без ошибки, макс усилия в колоннах адекватные порядка 250тс, перемещения тоже, но я никак не пойму как может быть проблема в АЖТ, как могут быть перемещения отдельных узлов в нем самом ? нелогично как-то же ...
|
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Вроде так, да. Но АЖТ почему-то "вставляется" не так, как другие КЭ. Факт такой, что например если к одному узлу АЖТ подвести два шарнирных стержня, то это приводит к ошибке, в виде "...при разложении". Но ГИС не пишет. Получается ГИС как бы нет - 2 шарнира на 3 элемента, все ок. Но ошибка по разложению есть - не ок. Хрень какая-то не отработанная. Короче, применять АЖТ осторожно. Лучше вставлять жесткие стержни обычные, как бы фальшивые.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,415
|
Цитата:
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Причем в зависимости от количества АЖТ "ошибка %" может поменяться и на ГИС. Систему всю я не понял, но рассчитвать на то что АЖТ учтется в полной мере как КЭ, не нужно. Что-то там коварное есть, не вычищено. Например сплошные колонны. Стержнями. Меж ними распорка, двухветвевая решетчатая. Распорка задана стержнями как лежачая ферма, и двумя поясами подходит к узлу колонны, шарнирно. Но вот эти три узла же надо объединить? Вставляем АЖТ. Сюда же приходит с другой стороны такая же распорка, тоже с шарнирами. И получилось так - в узле вне колонны сошлись: два пояса с шарнирами, и один АЖТ(причем все степени задействованы). Вроде нет ГИС - но ошибку выдаст, хоть 0,03%, но напишет. Если в узле сходятся все стержни с шарнирами, то это же ГИС. Один должен быть без шарнира.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 24.01.2024 в 13:35. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Может так будет понятно: 1. Есть модель, с ней все в порядке, просчитывается БЕЗ ОШИБОК, матрица разлагается без ошибок. 2. В этой модели три стержня сходятся в один узел, Т-образно. Средний на конце не имеет никаких шарниров. Два боковых имеют шариниры по Y1 и Z1. Все правильно замоделено. Ошибок при разложении матрицы нет. 3. Меняем средний стержень на АЖТ, все 6 связей активны. Ожидаем, что ошибок не будет, а будет даже лучше - АЖТ же вообще жесткая весчь. 4. Однако СКАД сообщает о "Ошибка при разложении матрицы, % ошибки такой-то". Причем % не 99%, а очень малый. 5. Изложено понятно? Или есть вопросы? Есть предложения? Есть другие объяснения? Задавайте, предлагайте, объясняйте...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,516
|
Цитата:
У меня она возникает из-за того, что я практикую стержни малой жесткости, а также "вытянутые" конечные элементы. Ошибка возникает из-за плохо определенной матрицы жесткости - это когда есть какая-то связь (перемещение в узле), на которую не наложено закрепление или закрепление не достаточно (околонулевое закрепление). Теоретически такие схемы вообще не долны считаться, но SCAD вроде как накладывает какие-то дополнительные связи и прогоняет расчет. Из-за АЖТ он, видимо, в узле оставляет какую-то незакрепленную связь, которая "болтается" отдельно от всей схемы, поэтому и возникает ошибка. Последний раз редактировалось nickname2019, 24.01.2024 в 20:15. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Но таки если из модели убрать АЖТ, заменив на просто стержни, то ошибка пропадает. Ну например в модели в 8000 элементов.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
nickname2019, с АЖТ только проблемы или с жесткими вставками тоже? В ваших схемах с проблемами динамические загружения были (в т. ч. пульсации)? Вроде АЖТ с динамикой не (очень) дружит.
Последний раз редактировалось ingt, 24.01.2024 в 21:00. |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
С АЖТ свои проблемы, причем даже в небольших моделях и в чистой статике. С ЖВ проблемы тоже есть, но они другие.
Нет ничего надежнее, чем простые КЭ, с заведомо завышенной жесткостью. Например брус 80х80, или круг 100. Образно.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,516
|
Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- Цитата:
Я не утверждаю, что жесткие вставки или тела могут давать ошибку. Я просто сомневаюсь. Все, что говорю про вставки и т.д. - это мои предположения. Фактом является то, что ошибка при разложении возникает из-за плохо определенной матрицы жесткости (определитель такой матрицы близок к нулю, но он может быть близок к нулю из-за одного плохо закрепленного узла, который ни на что не влияет, а может из-за того, что вся схема близка к мгновенно-изменяемой системе). Причины плохой определенной матрицы жесткости: 1. Очень сильно отличающиеся жесткости узлов (это тоже факт). Наличие в схеме узлов к которым примыкают только "резинки от трусов" (по терминологии Нубия), совместно с узлами к которым примыкают нормальные балки. 2. Когда на плиту опирается стержень колонны при мелкой сетке (это тоже факт, узел становиться слишком податливый, стержень продавливает плиту - это уже суть шарнир, но жесткость не совсем нулевая, а околонулевая, а расчет не любит когда цифра почти "около нуля", на фоне остальных значений числа теряются). Примерно похожий случай, если плоскую плиту из множества КЖ закрепить жестко за один узел (это я сам проверял) - он тоже получается почти шарнир, околонулевая жесткость, почти ноль будет определитель. 3. Как пишут в книгах, наличие узких элементов (треугольников с очень острым углом или вытянутых четырехугольников) тоже может приводить к плохо определенной матрице. Как влияют АЖТ на матрицу жесткости точно не знаю. Последний раз редактировалось nickname2019, 24.01.2024 в 22:40. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Ок, кэп. Отличное предложение на все случаи жизни.
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Минимальный процент армирования в фундаментной плите? | UnAtom | Основания и фундаменты | 50 | 21.05.2022 13:49 |
Какой максимально допустимый вынос(консоль) жб плиты допускается? | TheStorm | Железобетонные конструкции | 51 | 20.12.2016 12:45 |
Какой процент закладываете на заработную плату? | medved | Организация проектирования и оформление документации | 37 | 13.08.2013 09:19 |
Какой допустимый перепад высоты пола в смежных помещениях детских садов? | eruker | Конструкции зданий и сооружений | 2 | 23.05.2013 12:53 |
какой процент застройки (нежилого помещения) должен быть на земельном участке? | vedma911 | Архитектура | 4 | 19.03.2013 21:38 |