|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
28.03.2018, 21:29 | #1 | |
Подскажите алгоритм и логику современных нормативных расчётов на сейсмику.
НЛО
Тутошние мы.
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 6,105
|
||
Просмотров: 33278
|
|
||||
...
Последний раз редактировалось faysst, 05.05.2023 в 10:26. |
||||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
В той же ЛИРЕ выполнить номинально расчет на сейсмическое воздействие не так сложно. Сложнее понимать его результаты и понимать исходные данные которые ты вводишь. Алгоритм расчета есть в книгах по ЛИРЕ. Если вы хотите глубже понимать суть процесса, то это конечно книги надо читать, много и долго ))
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,498
|
Я вот в формулировке ТС-а не могу понять одного. А что именно Вы там собрались считать вручную? Конкретно эту раму, думается мне, посчитать вручную всё же можно, но затратив уйму времени...
Последний раз редактировалось Komplanar, 29.03.2018 в 06:53. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,105
|
СП 14.13330.2011? Или СНиП II-7-81?
Например эту? https://dwg.ru/dnl/8048 Или ещё что-то есть? Вот так и знал, что без подвоха не обойдётся. Что раскладывать и в какие ряды? Функции в степенные? Цитата:
И вообще какие примеры/пособия/инструкции по расчёту сейсмики в Лире сейчас актуальны? Цитата:
А если ещё больше упростить конструкцию? Например, взять подпорную стенку в виде перевёрнутой буквы Т. С одной стороны грунт, с другой вода. Сама конструкция состоит из 2 элементов - днище и стенка. А всё более менее сложное получается только в программах? Да же если это сарай из 2 колонн и перекрытия. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,498
|
В отличие от обычной статики, где можно выделить какую-то площадку и собрать вертикальные нагрузки и получить картину, характерную для остальных площадок в здании, в сейсмике количество факторов увеличивается прямо (или всё-таки в квадратичной степени?) пропорционально количеству элементов и узлов системы. Поскольку основное воздействие сейсмики - горизонтальное (хотя, разумеется, можно и нужно учитывать вертикальную сейсмику), при этом вертикальная статическая нагрузка никуда не девается, то получается ПЕРЕСЕЧЕНИЕ учитываемых "площадок" - вертикальной и горизонтальной, что и приводит к офигенному усложнению расчёта. Кроме того, сейсмическая нагрузка может действовать в любом направлении (обычно для упрощения считают по двум осям, под углом 45 градусов к этим осям и вертикальную), кроме того, требуется учесть ФОРМУ колебаний - здание может качнуться так, а может - эдак! (например, одно перекрытие идёт влево, а верхнее перекрытие - вправо, а может наоборот - оба перекрытия болтаются синхронно). Влияние грунтов расписано типа очень заумно в СП, на практике учитывается повышением/понижением бальности региона строительства. Типа общая бальность региона 7 баллов, но грунты очень плохие по сейсмическим условиям (3 категория), поэтому локально присваивается площадке строительства 8 баллов. Всё это галиматья по той причине, что слабо развито микросейсморайонирование регионов и реальный учёт влияния геологических свойств местности на распространение волн.
Кроме того, есть коэффициенты, учитывающие допустимость разрушения зданий (например, не стоит задача полной сохранности здания в ходе землетрясения, а стоит задача неразрушения основных несущих конструкций с сохранением ограниченной функциональности здания), это снижает требования к жесткости каркаса в 4-5 раз в отличие от "разрушения не допускаются". Из-за этих самых "форм колебаний" в элементах получается намного больше различных сочетаний усилий, которые необходимо учитывать. Например, в фундаментах при сейсмике часто получается отрыв с моментом, что вынуждает возиться с конструктивной схемой перераспределения моментов в фундаментах и увеличением "балластного" веса фундаментов. А в длинном здании может сбежаться масса со всего здания на один угол и давление на фундамент может вырасти в два раза от обычной статики. А с другой стороны фундамент, наоборот, отрывается. Учитывая знакопеременность нагрузки (качаться здание может в любую сторону), приходится при конструировании элементов учитывать наиболее неблагоприятные сочетания усилий из нескольких десятков вариантов. |
|||
|
||||
...
Последний раз редактировалось faysst, 05.05.2023 в 10:26. |
||||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 472
|
Я начинал так: беру один объект (один файл), делаю копию этого файла. Один файл так и оставляю со всеми нагрузками (постоянные, полезные и т. п.).
Во втором файле все те же самые нагрузки и + сейсмика. И тут начинается... сравнивать, анализировать, обращаясь к форуму, видеоурокам, СП, или иных источниках. Но почему-то перемещения слишком большие получаются, для 2-эт. стального связевого каркаса вплоть до 25см по верху колонн (колонны в основании защемлены), видимо, что-то делаю не так..? Вполне допускаю. Кстати, в новой Лире есть прикольная штучка - анимация, показывающая воздействие сейсмики
__________________
Век Живи - Век Учись! |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,377
|
Цитата:
мне когда-то помогло |
|||
|
||||
Регистрация: 10.10.2018
Сообщений: 80
|
Цитата:
В 1983г. состоялось заседание секции "Сейсмостойкость сооружений" при Госстрое СССР. Вели заседание чл.-корр Николаенко и Назаров. Доктрину пиплов сформулировали для России в виде: "Неправильно рассматривать сейсмическую нагрузку как силовую. Правилнее рассматривать сейсмическую нагрузку как внешние кинематические возмущения." По предложению Я.М.Айзенберга было принято решение не принимать к рассмотрению и не рассматривать научные статьи и заявки на изобретения, в которых сейсмическая нагрузка представлена силовой. Но в России не сейсмика, а землетрясения. Русская сейсмика это землетрясение. С силовыми, разрушающими воздействиями на всё и вся. Ну а сейсмика при колебаниях почвы реально отсекается 6ю баллами. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.10.2018
Сообщений: 80
|
Цитата:
нагрузка всегда имеет размерность -------- возмущение размерность отсутствует сейсмическая ------------------------------------------------- кинематическое (внешнее - панты) Все СНиПы, СП на сейсмику, Еврокоды и адаптированные к ним Лира, Скад и др. оперируют муляжом сейсмической нагрузки под таким же названием. на то и калькулятор, чтобы кнопки нажимать... Последний раз редактировалось сахал, 20.11.2018 в 23:49. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.12.2006
Краснодар
Сообщений: 219
|
Цитата:
Что такое "нестыковки"? Какая? Что же тогда ИНСТИННАЯ сейсмика? |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Offtop: Палата № 6...
Это у тебя "возмущение". У инженеров - воздействие. Любое воздействие имеет размерность.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
геолог Регистрация: 30.01.2016
КМВ
Сообщений: 149
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 868
|
Я пробовал считать по пособию к СНиП II-7-81*, вручную, там есть пример расчета.
Считал простейшую колонну с жесткой заделкой, только собственный вес. Чтобы научиться. Сравнил с Лирой САПР-2013. Короче, не смог сравнить - там в таблице сейсмического воздействия ссылки на несуществующие таблицы СП 14.13330.2011. Также непонятно значение коэффициента А в формуле (2) , если в СП 14.13330.2011 - 1,0 ; 2,0 м/с2 и т.п, то в старом пособии к СНиП II-7-81 - формула (2) 0,1; 0,2 - коэффициенты безразмерные.
__________________
From Siberia with love |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Нет, не безразмерны - 0,1g, 0.2g и т.д.
Offtop: Блин, читайте нормальные учебники, а не всякую ерунду.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 475
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.10.2018
Сообщений: 80
|
поройтесь в словарях, поучите Русский язык....
Но кое что, по существу Вашего вопроса, есть на этой страничке Конечно же не Механика и не Динамика. Фраза "сейсмическое воздействие следует рассматривать как внешнее кинематическое возмущение" могла зародиться в среде физической биологии, как преднамеренный результат идеологического воспаления соответствующих организмов. Напомню, что самым опасным и смертельным оружием является идеологическое оружие. В России, и не только, зомбированные внешним кинематическим возмущением (через сейсмическое воздействие) проектировщики, собственными руками понапроектировали и продолжают проектировать "Сейсмические Титаники". А эксперты Госэкспертизы выдают разрешения на их строительство. Но есть еще объекты гидро и не гидроэнергетики. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
Нужен алгоритм расчета каркасной перегородки с нагрузками | LarisaK | Поиск исполнителей | 0 | 07.03.2016 16:44 |
Алгоритм брезенхема для 4 осей | vova_kansk | Программирование | 5 | 16.07.2014 11:28 |
Можно ли в скаде рассчитать сейсмику? | student-PGS | SCAD | 3 | 16.03.2014 19:17 |
Подскажите алгоритм поиска объектов замкнутого контура | pashik | Программирование | 13 | 24.02.2009 14:19 |