| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Почему контрутепление мансард вынесено у всех фирмачей за паоризоляцию?

Почему контрутепление мансард вынесено у всех фирмачей за паоризоляцию?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.02.2014, 22:24 #1
Почему контрутепление мансард вынесено у всех фирмачей за паоризоляцию?
Yakut
 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 68

Вопрос в теме. Узел мансарды у фирменных производителей прилагаю.
Почему все стали делать перекрестное утепление ПЕРЕД пароизоляцией?
Чем это грозит?

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Мансарда.dwg (296.0 Кб, 3641 просмотров)


Последний раз редактировалось Yakut, 11.02.2014 в 22:36.
Просмотров: 10019
 
Непрочитано 11.02.2014, 22:58
#2
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Offtop: Кто-нибудь считал, нужно ли оно вообще? (контрутепление)
Kykycuk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.02.2014, 23:01
#3
Yakut


 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 68


Нужно-то однозначно, т.к. сропилина холод будет проводить. И будет по низу ее водичка зимой капать.
Yakut вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2014, 23:13
#4
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Yakut Посмотреть сообщение
сропилина холод будет проводить. И будет по низу ее водичка зимой капать.
Точку росы считали? Тепловые поля? приведенное сопротивление теплопередаче? Во всех регионах нужно или не во всех?
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2014, 23:47
1 | #5
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от Yakut Посмотреть сообщение
Почему все стали делать перекрестное утепление ПЕРЕД пароизоляцией?
Чем это грозит?
Разумное объяснение может быть только одно - меньше дырявится пароизоляция (при креплении контррейки меньше дырок, чем при креплении внутренней обшивки). Чревато тем, что при слепом копировании без расчёта положения точки росы она может сместиться во внутренний слой (перед пароизоляцией), и водичка будет собираться там (а уйти ей уже некуда).
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2014, 05:59
#6
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,045


Цитата:
Сообщение от Yakut Посмотреть сообщение
Чем это грозит?
вторым расчетом, надо расчитывать на выпадение слои до и после
вообще мне не нравятся всякие "картинки" от производителей
как пример: мет. профиль-фирменная пароизоляция-утеплитель-гидроизоляция
вот на кой здесь "фирменная пароизоляция", когда металл вообще пароНЕпроницаем
gofra вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.02.2014, 09:13
#7
Yakut


 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
Точку росы считали? Тепловые поля? приведенное сопротивление теплопередаче? Во всех регионах нужно или не во всех?
Зачем применительно к стропильной ноге так заморачиваться. Если с боков от стропильной ноги есть утеплитель, а под и над ней нету, то я вам и без расчета скажу что стропильная нога будет промерзать и по нижней ее грани появится иней. Монтажники стропильных систем это подтверждают опытом.

Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
торым расчетом, надо расчитывать на выпадение слои до и после
Подскажите, что это за расчет такой.

Иваниваныч, благодарю.
Yakut вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2014, 09:25
#8
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Yakut Посмотреть сообщение
Если с боков от стропильной ноги есть утеплитель, а под и над ней нету, то я вам и без расчета скажу что стропильная нога будет промерзать и по нижней ее грани появится иней. Монтажники стропильных систем это подтверждают опытом.
В монолитной балконной плите перфорация тоже не со всех сторон изолирует, тем не менее никакого инея в помещениях не наблюдается. В каком регионе иней наблюдается на поверхности стропильных ног?
Kykycuk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.02.2014, 09:35
#9
Yakut


 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 68


Пардонте, а ваабще может я и загнался, но древесина в таком пироге без контрутепления расценивается как мостик холода? В среднем коэфф. для дерева (цитата):
"Усредненная плотность сосны 500 кг/м3. Средняя плотность при стандартной влажности 12% – 505 кг/м3. Средняя плотность сухой древесины составляет 480 кг/м3. В этом состоянии ее теплопроводность поперек волокон составляет 0,09 Вт/м*К, вдоль волокон 0,18 Вт/м*К. При этом, чем выше ее плотность, тем выше и теплопроводность.


Но вышеприведенные цифры относятся к теплопроводности в сухом состоянии, в реальных же эксплуатационных условиях она как правило выше и зависит от влажности, от того в какой зоне древесина эксплуатируется. В соответствии со СНиП II-3-79 «Строительная теплотехника» местности подразделяются по влажности на 3 зоны: на сухую, нормальную и влажную. Так в нормальной зоне теплопроводность древесины сосны поперек волокон в условиях эксплуатации составляет 0,18 Вт/м*К." Взято тут: http://swoyastroyka.ru/2013/02/teploprovodnost-sosnyi/
Yakut вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2014, 09:52
1 | #10
grossu

конструктор
 
Регистрация: 21.10.2009
Уфа - Москва
Сообщений: 226


Иногда утеплителя требуется 250 мм, а стропила имеют толщину 200 мм, тогда дополнительные 50 мм утеплителя монтируют под пароизоляционной пленкой, это позволяет закрепить теплоизоляцию бруском толщиной 50 мм, а далее монтируют эти 50 мм. В этом случае точка росы оказывается внутри наружной теплоизоляции и к тому же мы защищаем пароизоляцию от повреждения при монтаже внутренней отделки.
Главное чтобы утеплителя под пароизоляцией было не много, обычно 50 мм, а поверх минимум 150 мм и точка росы всегда будет в верхнем утеплителе.
Данное решение технически правильное.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Yakut Посмотреть сообщение
Пардонте, а ваабще может я и загнался, но древесина в таком пироге без контрутепления расценивается как мостик холода? В среднем коэфф. для дерева (цитата):
"Усредненная плотность сосны 500 кг/м3. Средняя плотность при стандартной влажности 12% – 505 кг/м3. Средняя плотность сухой древесины составляет 480 кг/м3. В этом состоянии ее теплопроводность поперек волокон составляет 0,09 Вт/м*К, вдоль волокон 0,18 Вт/м*К. При этом, чем выше ее плотность, тем выше и теплопроводность.
Под мостиком холода обычно понимается бетон или металл, их теплопроводность настолько высокая, что в холодное время года может образовываться конденсат на их поверхности, на дереве конденсата не будет.
__________________
http://buildingbook.ru/
grossu вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.02.2014, 10:05
#11
Yakut


 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 68


Вот спасибо!
Yakut вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2014, 10:23
#12
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


У дерева в 4 раза выше теплопроводность, чем у ваты. Чем не мостик холода? Другое дело будет ли конденсат...
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2014, 10:31
#13
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,045


Цитата:
Сообщение от Yakut Посмотреть сообщение
Подскажите, что это за расчет такой.
сп 50.13330 п.8,5,1
gofra вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2014, 10:34
#14
grossu

конструктор
 
Регистрация: 21.10.2009
Уфа - Москва
Сообщений: 226


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
У дерева в 4 раза выше теплопроводность, чем у ваты. Чем не мостик холода? Другое дело будет ли конденсат...
Когда говорят про мостик холода подразумевают промерзание и появление конденсата, а соответственно коррозии, плесени и грибка, 150 мм дерева вполне достаточно чтобы не было промерзания.
__________________
http://buildingbook.ru/
grossu вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.02.2014, 10:39
#15
Yakut


 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
У дерева в 4 раза выше теплопроводность, чем у ваты. Чем не мостик холода? Другое дело будет ли конденсат...
Именно. В целом теплопроводные включения снижают общее привиденное сопротивление теплопередаче конструкции, что и учитывается введением соответствующих коэффициентов. Но вот как определяется возможность образования конденсата на нижней поверхности этих включений - я не знаю, так основательно не влезал в дебри теплотехники.
Yakut вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2014, 12:14
#16
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от grossu Посмотреть сообщение
Когда говорят про мостик холода подразумевают промерзание и появление конденсата, а соответственно коррозии, плесени и грибка, 150 мм дерева вполне достаточно чтобы не было промерзания.
О мостике холода только и делают, что говорят.
Называется это дело по-хорошему
Цитата:
Сообщение от Yakut Посмотреть сообщение
теплопроводные включения
Теплопроводные включения не подразумевают промерзание и образование конденсата на их поверхности, их просто нужно проверять расчетом.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Yakut Посмотреть сообщение
Но вот как определяется возможность образования конденсата на нижней поверхности этих включений - я не знаю
Обычным расчетом точки росы
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2014, 12:56
#17
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Yakut, можете скачать из интернета бесплатную программу "Теремок" для расчёта теплотехники, в т.ч. и точки росы. Для первого приближения она сгодится. Но, если значения получаются "на грани", то лучше ручной расчёт по СП.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.02.2014, 14:08
#18
Yakut


 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 68


Объясните пожалуйста по рабоче-крестьянски, конденсат выпадает на внутренней поверхности конструкции только в том случае если точка росы не внутри этой конструкции?
Yakut вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2014, 14:36
#19
grossu

конструктор
 
Регистрация: 21.10.2009
Уфа - Москва
Сообщений: 226


Цитата:
Сообщение от Yakut Посмотреть сообщение
Объясните пожалуйста по рабоче-крестьянски, конденсат выпадает на внутренней поверхности конструкции только в том случае если точка росы не внутри этой конструкции?
Необходимо рассчитать температуру внутренней поверхности стены при самой низкой температуре наружного воздуха и сравнить ее с внутренней температурой, максимальный перепад нормируется СП 50.13330 Таблица 5. Для жилых зданий он не больше 4 градусов. Т.е. если температура в помещении 22 градуса, то температура стены должна быть не ниже 18. Расчет температуры там вроде тоже есть, но если у вас термическое сопротивление не меньше требуемой по таблицы 3 СП 50.13330, то расчет на максимальный перепад можно не выполнять.
Если говорить про физику процесса образования конденсата, то тут все просто - при уменьшении температуры воздуха вода, понижается количество воды, которое может в воздухе содержаться, увеличивается влажность воздуха, на холодной поверхности будет образовываться конденсат. Не обязательно поверхность должна иметь отрицательную температуру - главное перепад температуры и влажность воздуха.
__________________
http://buildingbook.ru/
grossu вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2014, 14:36
#20
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Холивар успешно пошел

Одной точки недостаточно, еще роса должна быть. А если в конструкции нет молекул ашдвао, то нечему выпадать.
jtdesign вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Почему контрутепление мансард вынесено у всех фирмачей за паоризоляцию?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38