Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Как вертикальная планировка с уклоном 0%о выглядит в натуре?!

Как вертикальная планировка с уклоном 0%о выглядит в натуре?!

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.09.2011, 11:13 #1
Как вертикальная планировка с уклоном 0%о выглядит в натуре?!
Ganik
 
инженер генплана
 
Регистрация: 18.05.2010
Сообщений: 107

Доброго всем времени суток! Устраняю на работе косяки предшественников. От строителей пришёл вопрос о водоотведении с площадки - как его организовать. По проекту площадка (промышленная) 206х16 м ограничена по длинным сторонам зданием и рельсовыми путями. Пересекают площадку ещё несколько рельсовых путей, подходящих под прямым углом к зданию. Рельсы все втоплены в бетонное покрытие - есть только небольшие желобки 0,03х0,18 м. Так вот в чём вопрос: вся эта площадка на одной отметке. И верх рельс, и верх покрытия. По длинной стороне за рельсами сделан поперечный уклон в 10%о. Как это в натуре будет выглядеть?! Даже если без рельс - идеально ровная площадка такой площади реальна?! Если кто-нибудь в натуре такое видел (реализовывал) - расскажите, пожалуйста...
Просмотров: 4936
 
Непрочитано 08.09.2011, 11:50
#2
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Рельсы в бетон втапливать нельзя. Их надо каждые 5 лет вскрывать и рихтовать. Сборные плиты должны быть на участках со шпалами.
Планчик бы приложить... мне если честно вопрос непонятен-

Цитата:
Сообщение от Ganik Посмотреть сообщение
длинной стороне за рельсами сделан поперечный уклон в 10%о
и
Цитата:
Сообщение от Ganik Посмотреть сообщение
идеально ровная площадка
дак там же уклон? почему она ровная.

Ну а так по логике на ровной площадке лужи будут, уклон везде делаем. Идеально ровная площадка реально конечно) но я так не видел. может у вас слой с отметками отключился?)) но вот рельсы должны быть идеально ровными - иначе состав укатится
Сазоныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.09.2011, 12:18
#3
Ganik

инженер генплана
 
Регистрация: 18.05.2010
Сообщений: 107


1. Рельсы на анкерах и втоплены в бетон. Используются только на стадии строительства и установки оборудования. И, может быть, лет через много - если надумают что-то вывозить на ремонт или замену.
2. Площадка перед зданием ровная, потом - рельсы, далее - также заподлицо с рельсами - проезд бетонный с поперечным уклоном 10%о.

Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
может у вас слой с отметками отключился?))
Смешно.

Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
но вот рельсы должны быть идеально ровными - иначе состав укатится
Вот скажите мне хоть Вы - почему рельсы на промплощадке не могут иметь уклон в 3-4%о? Ни в одном нормативе этого не нашла, хотя много раз слышала. С учётом протяжённости зданий это способствует проблемам с водоотведением. Думаю, эта площадка столь ровная именно по причине безумного количества рельс... Хотя сейчас уже первопричину и не скажешь...
Ganik вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2011, 13:28
#4
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Надо план!)))
Цитата:
Сообщение от Ganik Посмотреть сообщение
Вот скажите мне хоть Вы - почему рельсы на промплощадке не могут иметь уклон в 3-4%о?
Потому что состав укатится) Небезопасно это. А вообще - по хорошему уклон зависит от назначения пути. На погрузке-выгрузке уклон 0, в крайних случаях допускается 2,5 о/оо.
Что за пути, которые
Цитата:
Сообщение от Ganik Посмотреть сообщение
Пересекают площадку ещё несколько рельсовых путей, подходящих под прямым углом к зданию
я не понял, соответственно про уклон ничего сказать не могу. как они под прямым угломидут от маги
Сазоныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.09.2011, 14:03
#5
Ganik

инженер генплана
 
Регистрация: 18.05.2010
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
Потому что состав укатится)
А тормозов у него нет? Ну даже если сделать по рельсам 2,5%о, да ещё по рельефу хоть 3%о - уже можно воду увести. А тут фсё на нуль вывели... Голова пухнет)) Прикладываю чертёж. Хотя тут тоже без пояснений голову сломать можно... Меня интересует площадка на отметке 147,80 - если в натуре её такую сделают (ну вдруг?) - какие могут возникнуть проблемы? А там уже спокойно решать, как избежать неприятных последствий))
Вложения
Тип файла: pdf Участок очистных.pdf (449.4 Кб, 145 просмотров)
Ganik вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2011, 14:44
#6
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 606


Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
Потому что состав укатится) Небезопасно это. А вообще - по хорошему уклон зависит от назначения пути. На погрузке-выгрузке уклон 0, в крайних случаях допускается 2,5 о/оо
угу. Откуда норма, не помню, но цифры знакомы еще из институтского общего курса ж/д транспорта.
Цитата:
Сообщение от Ganik Посмотреть сообщение
А тормозов у него нет?
На рабочих тормозах отцепы не ставятся. Обязательно башмаки. Количество - расчетом (зависит от уклона, расчетной массы отцепа, качественного состава (наличие и количество хороших и плохих бегунов в отцепе...). Плюс на выходе с фронта погрузки перед стрелочным перевозом с этого пути (если стрелка находится с нижней стороны уклона, а в верхней - тупик) нужен будет улавливающий тупик. На него переводится стрелка полсе постановки вагонов на путь и ухода локомотива. И на него же уйдут вагоны в случае их угона. Улавливающий тупик обычно организовывается с противоуклоном на финише.
Но уклон в 11 промилле - это не просто много.
Дмитрий Юпатов вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2011, 14:47
#7
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Цитата:
Сообщение от Ganik Посмотреть сообщение
А тормозов у него нет?
Разве тчо бруски деревянные под колеса подложить они могут)А по нормальному затормозить грузовой состав дело очень хитрое. Башмаками тут можно и не отделаться

Цитата:
Сообщение от Ganik Посмотреть сообщение
интересует площадка на отметке 147,80 - если в натуре её такую сделают (ну вдруг?) - какие могут возникнуть проблемы?
Застой воды будет. В частности в желобках.

А что будет кактаться по перепендикулярным рельсам? Это ж не жд путь как таковой, а аппендикс какой-то непонятный. Там перегрузка чтоли будет вестись? В смысле тележка катается(точнее ее толкает погрузчик?) по аппендиксу из здания наружу. Если бетонное покрытие, то наводит на мысль что там тяжелая техника ездить будет? она перегружать будет с состава в тележку?

"1. Рельсы на анкерах и втоплены в бетон. Используются только на стадии строительства и установки оборудования. И, может быть, лет через много - если надумают что-то вывозить на ремонт или замену." Вообще не ясно, нафига при строительстве рельсы такие.

Ну что я все придумываю, вы мне скажите))Нутром чую, дело тут нечисто)

Последний раз редактировалось Сазоныч, 08.09.2011 в 14:55.
Сазоныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.09.2011, 15:51
#8
Ganik

инженер генплана
 
Регистрация: 18.05.2010
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
А что будет кактаться по перепендикулярным рельсам?
Поперечные рельсы для закатки трансформаторов в здание. При помощи лебёдки. Как они там оказываются - не знаю. Предполагаю, что ставятся краном.

Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
Вообще не ясно, нафига при строительстве рельсы такие.
ОЧЕНЬ тяжёлое оборудование. По другому никак.

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Юпатов Посмотреть сообщение
угу. Откуда норма, не помню, но цифры знакомы еще из институтского общего курса ж/д транспорта
Это общий курс ж/д транспорта. И говорите Вы о железнодорожных станциях. Здесь вопрос о рельсах на промпредприятии. Расстояния не большие, присутствие непродолжительное. Приехали, выгрузили тяжесть, уехали. Пусть даже и с башмаками. Но 3мм на 1м почему нельзя?! Да, не больше 0,020 - эта норма есть, то что должны быть максимально ровные - тоже есть. Но НИГДЕ не нашла, что должны быть на абсолютно ровной поверхности! Мне даже 11 промилле не надо - совсем немного прошу...)))
Ganik вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2011, 16:04
#9
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 606


Цитата:
Сообщение от Ganik Посмотреть сообщение
Это общий курс ж/д транспорта. И говорите Вы о железнодорожных станциях. Здесь вопрос о рельсах на промпредприятии
это касается фронтов погрузки как на местах общего пользования (читаем - станциях), так и на подъездных путях предприятия.
Цитата:
Сообщение от Ganik Посмотреть сообщение
Но НИГДЕ не нашла, что должны быть на абсолютно ровной поверхности! Мне даже 11 промилле не надо - совсем немного прошу...)))
Конспектов, к сожалению, не сохранилось, но препод выдержки из СНиПа какого-то давал.
О, вот СНиП 2.05.07-91: http://www.servisput.ru/NormDoc.file...91.htm#sub_304
п. 3.55. Так что насчет 2,5 промилле тоже многовато... у вас же не карьер.

Последний раз редактировалось Дмитрий Юпатов, 08.09.2011 в 16:13.
Дмитрий Юпатов вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2011, 17:18
#10
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


не.. ну в принципе что касается ввода рельсов в здание. Для установки трансформаторов используют рельсошпальную решетку, видимо это она и есть, только решение странное Эту самую решетку можно поставить на основание, а потом снять и продать). У вас рельсы на анкерах, что несколько странно)
Тут норм, которые требуют ровной поверхности, я не знаю. В принципе, если уклон в сторону здания, в здании тупиковые упоры, ничего страшного по идее

Цитата:
Сообщение от Ganik Посмотреть сообщение
НИГДЕ не нашла, что должны быть на абсолютно ровной поверхности
"Правила и технические нормы проектирования станций и узлов на железных дорогах колеи 1520" N ЦД-858. Утвержден МПС России 28.07.2000
Сазоныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.09.2011, 17:51
#11
Ganik

инженер генплана
 
Регистрация: 18.05.2010
Сообщений: 107


Эх, по рельсам будем считать убедили... Хотя если всё равно башмаки, то почему уклон нельзя? Норма - да, святое, но душа бореццо и мозг не принимает)))
Но к нашим "баранам". Если абсолютно ровная поверхность, испещрённая рельсами - какие могут быть последствия водоотведения? Водосток с крыши неорганизованный и тоже сюда, кстати. А вдруг здание усадку даст и вода ко входам потечёт? Или оставить как есть - перетечёть?...)))
Ganik вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2011, 17:55
#12
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Цитата:
Сообщение от Ganik Посмотреть сообщение
Водосток с крыши неорганизованный и тоже сюда, кстати
А вот это уже нарушение наших любимых строительных норм)
9.1. Для удаления воды с кровель предусматривается внутренний или наружный организованный водоотвод.
В соответствии с 3.24 СНиП 31-06 допускается предусматривать неорганизованный водоотвод с крыш 1 - 2-этажных зданий при условии устройств козырьков над входами.
9.3. При неорганизованном водоотводе вынос карниза от плоскости стены должен составлять не менее 600 мм.

Цитата:
Сообщение от Ganik Посмотреть сообщение
какие могут быть последствия водоотведения
последствия водоотведения - сухая и долговечная поверхность Еще ксати лужи будут замерзать и оттаивать регулярно и разрушать поверхность покрытия. не говоря о том что неудобно

Почему не сделать уклон между временных рельсов? посерединке запихнуть лоток и в канаву его увести
Сазоныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.09.2011, 09:52
#13
Ganik

инженер генплана
 
Регистрация: 18.05.2010
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
В соответствии с 3.24 СНиП 31-06 допускается предусматривать неорганизованный водоотвод с крыш 1 - 2-этажных зданий при условии устройств козырьков над входами.
А кто сказал, что здание выше? И козырьки отсутствуют? Фсё как положено, но в итоге - дополнительный объём воды на указанную ровную поверхность.

Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
Почему не сделать уклон между временных рельсов? посерединке запихнуть лоток и в канаву его увести
Вот здесь и начинается самое интересное - канаву где делать? Рельс для трансформаторов много, если в каждом промежутке лоток, то надо либо: 1. Делать кучу "проколов" под продольной ж/дорогой от каждого лотка. 2. Сделать лоток (трубу) параллельно главной ветке, но через все поперечные, затем в одном каком-то месте "проколоться" до откоса под дорогой. Что там, что там - уйма хлопот, глубоко продолюленный бетон и проблема отведения воды из лотка...


Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
Еще ксати лужи будут замерзать и оттаивать регулярно и разрушать поверхность покрытия. не говоря о том что неудобно
А это уже от исполнителей на месте зависит. Они и с нормальной разуклонкой так "реализовать" могут, что только в резиновых сапогах в пору перемещаццо!)))
Ganik вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2011, 12:22
#14
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Ксати поглядел в архиве в своей организации. Тоже встретил такое решение : идет магистраль без уклона, перпендикулярно ей отходят рельсошпальные решетки на территорию (территория спланирована с уклоном естественно), так что некий уклон эти решетки имеют. по магистрали подвозят трансформаторы, перегружают краном на рельсошпальные решетки и укатывают на территорию. НО это сделано по тому, что к месту установки трансформаторов нет подъезда автодороги, как и у вас (кран то в здание не заедет).
Так что вы правы, нет норм, четко регламентирующих уклоны, есть технологические требования и требования производителя. Но внутри здания рельсы то ровные будут))

Цитата:
Сообщение от Ganik Посмотреть сообщение
. Сделать лоток (трубу) параллельно главной ветке, но через все поперечные, затем в одном каком-то месте "проколоться" до откоса под дорогой. Что там, что там - уйма хлопот, глубоко продолюленный бетон и проблема отведения воды из лотка...
Погодите, у вас площадка монолитным бетоном залита чтоли? Если да, то как анкера ставить будете? Тоже долбить.
А прокол жд - это геморрой, согласен, в первую очередь изза проблем с согласованием этого дела с железнодорожниками. Но если хочется водоотведение - то варианта другого я не вижу)
Сазоныч вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Как вертикальная планировка с уклоном 0%о выглядит в натуре?!

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вертикальная планировка примыкания Didar Вертикальные решения на базе AutoCAD 1 30.04.2011 23:17
Вертикальная планировка площадки под естественный уклон alexico Прочее. Архитектура и строительство 1 21.01.2011 23:38
вертикальная планировка, дренаж и покрытие пром. площадки под бетонно-растворный узел enk Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 13.07.2009 20:54
как с помощью vba начертить линию vasyavip Программирование 77 09.10.2008 23:17
Вертикальная планировка Paolo Вертикальные решения на базе AutoCAD 7 10.02.2008 17:32