| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Как посчитать максимально допустимое ускорение при подъеме груза?

Как посчитать максимально допустимое ускорение при подъеме груза?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.08.2016, 10:58
Как посчитать максимально допустимое ускорение при подъеме груза?
tanya_74
 
Регистрация: 15.03.2016
Сообщений: 116

Речь про портальный кран, на котором меняем лебедку на более скоростную. Везде в ГОСТах в формулах для расчета коэффициентов динамичности стоит скорость и свойства конструкции (жесткость МК и характеристики привода). Как найти максимально допустимое время разгона и торможения?
С одной стороны просто рассматривать движение: равноускоренное с начальной скоростью равной 0, а потом с постоянной скоростью равной заданной?
Просмотров: 7580
 
Непрочитано 14.08.2016, 12:58
#21
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646


Ну, откровенно говоря, во всех 13 томах Фейнмана интегралов почти нет. Да и чего о них с таким ужасом говорить, это все-таки не система из пары десятков нелинейных дифуравнений.
ratay вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2016, 14:45
#22
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
Да и чего о них с таким ужасом говорить,
Конечно, ничего там сложного нет, просто большое количество людей с высшим образованием забыло о интегралах ещё учась в институте.
Фейнмановские лекции стали почитывать, потому что там вполне доступным языком написано о серьёзных вещах. Просто понадобилось мне на работе рассчитать движение тела в воде со всякими там распределениями давлений и скоростей потока вокруг данного тела , а в учебниках по технической и теоретической гидромеханики с самого начала оперируют операторами Гамильтона и Лапласа, а также grad, div, rot и уравнением Навье-Стокса в частных производных. Можно было конечно изучить ANSYS и посчитать не вдаваясь серьёзно в гидромеханику, Но в ANSYS'е в уравнении турбулентности стоят какие-то коэф-ты, про которые в курсе машиностроительной гидравлики не сказано ничего. А тупо применять что-то, не понимая для чего это и что на что влияет я не умею. Вот и начал с основ, с физики и курса высшей математики с векторным исчислением.
Liukk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.08.2016, 10:56
#23
tanya_74


 
Регистрация: 15.03.2016
Сообщений: 116


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
У автора темы вопрос: Влияние изменения параметров грузоподъемного механизма на величину коэффициента динамичности при расчете прочности несущей системы крана.
Эта формулировка точно отражает, то что я спрашивала. Мой вопрос немного некорректно поставлен.
Мне вопрос был задан в следующем виде, можно ли увеличить скорость, при том же типе механизма подъема (изменяются характеристики мощности: момент на валу тот же, только вал быстрее вращается, тип двигателя тот же и система управления), без усиления металлоконструкции.
Понятно, что при установившемся движении (постоянная скорость) сила будет одинаковая, а вот момент набора скорости (ускорение и время разгона) как раз очень важны при ответе на вопрос. В ГОСТе фигурирует скорость, от которой зависит динамический коэффициент (тип привода и жесткость конструкции так же влияет на КЭТ, но они одинаковые в моем случае, меняется лишь скорость), и нагрузки на МК при расчете на прочность. Посчитала я эти КЭТы и нашла скорость при которой нагрузка меняется в пределах 5%. А вот про ускорение и время пуска в ГОСТе ничего не говорится.
Поэтому следующий вопрос был скажите время разгона или ускорение, чтобы сила инерции при подъеме груза была такая же, как при старой лебедке.
tanya_74 вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2016, 11:06
#24
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Цитата:
Сообщение от tanya_74 Посмотреть сообщение
скажите время разгона или ускорение, чтобы сила инерции при подъеме груза была такая же, как при старой лебедке.
Уже отвечал, причём именно на этот вопрос в п. №2. Далее - элементарный расчёт пределах школьного курса физики.
уточняю
F=mA
где А =g+а
а и есть ускорение которое необходимо придать грузу при подъёме
Liukk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.08.2016, 11:10
#25
tanya_74


 
Регистрация: 15.03.2016
Сообщений: 116


Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
Вот честно скажу: это ТС плотно с инженерными делами не сталкивался и ему кажется, что там очень точные расчеты. А на самом деле нет. Иначе хрен ты когда-нибудь что-нибудь сделаешь. Это, братец, не физика а техника.
Поэтому, собственно, сюда и написала, что не совсем представляю как это все работает. И электрическая часть МК для меня не понятна, братец.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Да, я уже это применила. Запросила данные, прислали кучу старых чертежей затертых. По Гохбергу посчитала время разгона и торможения, в одном из справочников нашла, что для монтажных кранов ускорение разгона не превышает 0,1 м/с^2 и рекомендация с мест эксплуатации что время разгона и торможения должно быть не более 1-2 с. Расчетные значения в пределах этих и лежат.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от tanya_74 Посмотреть сообщение
не более 1-2 с.
время разгона не менее 1-2 сек) очепятка

----- добавлено через ~45 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
это ТС плотно с инженерными делами не сталкивался и ему кажется, что там очень точные расчеты. А на самом деле нет. Иначе хрен ты когда-нибудь что-нибудь сделаешь.
Да, малый опыт работы в инженерных делах, вот и набираюсь, от части, благодаря вам всем.
Просто ступор какой-то напал, вроде и просто, но какой-то подвох, это же кран портальный.
Понятно, что формулы с допущениями, что конструкция абсолютно жесткая и жесткость канатов не учитывается и еще много упрощений.Пиковое ускорение наверно можно посчитать только по сложным динамическим моделям. Главное что на практике работают простые формулы.
Смотрела ролик на YouTube, как однобалочный кран поднимал груз, по формулам там небольшие динамические нагрузки, а на деле трясется все конкретно.
Да и на испытательной площадке была всего один раз и то на экскурсии(( Сами понимаете...
Вопрос наверно больше к эксплуатационщикам...
В общем решение получила по Гохбергу, посчитала действующее ускорение по параметрам работающей лебедки, а на большую скорость пересчитала, что линейная зависимость.
Всем спасибо!!!!
tanya_74 вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2016, 17:12
1 | #26
Aspike


 
Регистрация: 15.08.2016
Сообщений: 1


Если интересна сама зависимость прочности троса от ускорения (без относительно к каким-то частностям конструкции - погодных условий там итп итд),то задачу можно приближенно решить методами сопромата.Обычное растяжение-сжатие.Только при ускоренном движении необходимо учесть действие инерциальных сил.
Похожая задача есть в задачнике Суховой.(#1.13 стр.9 там стержень двигается ускоренно,см. ответы).

Вот так будут выглядеть силовые схемы в первом приближении (Не совсем правильно указан на рис 2-й участок):
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 38
Размер:	113.6 Кб
ID:	174785  

Последний раз редактировалось Aspike, 17.08.2016 в 02:10.
Aspike вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2016, 15:15
1 | #27
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Жесткость и упругость канатов на результат сильно не влияет - просто решение будет колебаться с некоторой частотой вокруг того что получено без учета упругости, получится как бы не простая кривая а зубчатая с волнами.
Что в Гохберге, что в ГОСТе какие либо сложные модели в принципе отсутствуют и все расчеты укладываются в рамки задачника Волькенштейн по физике и непосредственно во второй закон Ньютона.
Единственный минус ГОСТа что там все раскидано по разным пунктам, например рекомендации по запасу устойчивости складываются из как непосредственно коэффициента динамичности груза, так из косвенных вещей типа запасов ветровой нагрузки и рекомендаций учитывать разность отметок рельсов при расчете до 100 мм. Притом что сам коэффициент динамичности занижен а если при проектировании учесть все положения совместно то получится надлежащий запас.
В данном случае ничего не проектируется, а просто заменяется лебедка то есть единственная ошибка которая может быть сделана - может быть со стороны электриков и механиков. Например неправильная настройка тормозных дисков которая может перегрузить кран при экстренной остановке в несколько раз. Это то почему краны (кроме ветра) переворачиваются и падают периодически, как бы внезапно. Такая ошибка возможна просто при замене лебедки - не обязательно с повышением скорости.
Надо смотреть и настраивать тормозной момент, чтобы он был не намного больше номинального но достаточен с точки зрения тормозного пути.
ETCartman вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Как посчитать максимально допустимое ускорение при подъеме груза?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Статический момент при подъёме груза Lovelas Машиностроение 7 22.08.2014 12:59
Как найти предельно допустимое расстояние от наиболее удаленной точки помещения до ближайшего эвакуационного выхода. RuMan Архитектура 1 21.12.2013 21:59
Допустимое раскрытие швов между пустотными плитами перекрытий, допустимое смещение плит относительно друг друга Якорь Железобетонные конструкции 27 25.03.2013 12:58
Предельно допустимое напряжение или "начальник всегда прав" Shoorup Разное 4 27.03.2009 12:53
Максимально допустимое количество заводских сварных стыков МК REDS Металлические конструкции 16 24.02.2009 17:15