dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Цилиндрическая обечайка.Без нагрузки. Исходя из чего задать толщину стенки?

Цилиндрическая обечайка.Без нагрузки. Исходя из чего задать толщину стенки?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 25.11.2016, 11:04
Цилиндрическая обечайка.Без нагрузки. Исходя из чего задать толщину стенки?
Andrey.K
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 95

Andrey.K вне форума Вставить имя

Добрый день, уважаемые!

Имеется конструкция, типа верхней части трубы для сжигания в виде обечайки диаметром 1200мм, высотой 3000мм из жаропрочной нержавейки с фланцем внизу и свободным верхним срезом вверху. Ничего на нее особенно не давит, ни сбоку, ни сверху, ни изнутри. Исходя из каких соображений задать толщину стенки так, чтобы не было необоснованного перерасхода дорогой нержавейки, и в то же время, конструкция была довольно жесткой при производстве, погрузке, перевозке - чтобы визуально была прочной, не трепыхалась от круглой формы к овальной и обратно...

Я умозрительно склоняюсь к толщине 8мм.
Завел оболочку в программу SCAD, приложил к краю 100кг точечной нагрузки, получил 4мм перемещения от круглой формы к овальности. Вроде бы не много. Сделать тоньше - как-то душа не лежит. На что ее еще посчитать? на ускорение при транспортировке? какое заложить? На упругую деформацию от собственного веса, если будет лежать на боку? На ускорение при подъеме краном? Есть предложения? (Укрепление кольцами жесткости не предлагать).
Просмотров: 3827
 
Непрочитано 27.11.2016, 11:33
#21
HawK

заполняю штампы
 
Регистрация: 15.09.2011
Брест
Сообщений: 77


Цитата:
Сообщение от Andrey.K Посмотреть сообщение
Исходя из каких соображений задать толщину стенки так, чтобы не было необоснованного перерасхода дорогой нержавейки, и в то же время, конструкция была довольно жесткой при производстве, погрузке, перевозке - чтобы визуально была прочной, не трепыхалась от круглой формы к овальной и обратно...
Я всегда делал 1/250 от диаметра, если нет поперечных колец жесткости. В Вашем случае это 4,8 мм и более. Чем обусловлено такая величина? - только из соображений местной устойчивости, при условии, что напряжение от различных воздействии не достигает 80% от Ry стали. Для перевозки можно использовать кронштейны установленные внутрь обечайки для предотвращения ее овализации при горизонтальном расположении, но, если на концах обечайки дать поперечные кольца жесткости, то может быть и кронштейны для такой длины и не нужны будут.
HawK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.11.2016, 16:06
#22
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,111


Цитата:
Сообщение от Andrey.K Посмотреть сообщение
Народ вы отдалились от темы.
Вот как раз наоборот, Мы к теме только начали приближаться. Труба для чего нужна? Для того, чтобы её привезти, или для того, чтобы она нормально работала?
Цитата:
Сообщение от Andrey.K Посмотреть сообщение
Давление внутри трубы всегда будет больше, чем в среде, куда из нее газ истекает
А вот не всегда. Не надо путать истечение газа из ёмкости и трубку Бернулли. См. также эжектор, здесь ситуация очень похоже на него.
Для конкретных рекомендация входных данных мало, а гадать не умею.
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.11.2016, 08:33
#23
АлексИ


 
Регистрация: 30.11.2007
Сообщений: 132


Может сделать на ней реборды для жёсткости, как на бочке.

Последний раз редактировалось АлексИ, 28.11.2016 в 09:30.
АлексИ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2016, 10:05
#24
Andrey.K


 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 95


Цитата:
Сообщение от HawK Посмотреть сообщение
Я всегда делал 1/250 от диаметра, если нет поперечных колец жесткости.
Спасибо за мнение.

Цитата:
Сообщение от АлексИ Посмотреть сообщение
Может сделать на ней реборды для жёсткости, как на бочке.
Мы на нашем предприятии не сможем сделать, к сожалению, а так - было бы неплохо.

Просчитал модальным анализом на разные толщины (правда добавил еще массы сопутствующих элементов, навешенных на оболочку).
Получилось Вот что: При 8мм собственная частота 35Гц, при 6 - 26Гц, при 4 - 18Гц, При 2 - 11Гц. Убывает достаточно полого, почти линейно (думал будет какое-то более-менее резкое изменение графика, чтобы ткнуть пальцем и сказать - вот до сих хлипкая конструкция, а вот от сих - уже жесткая - ан нет). Так что брать собственную частоту за критерий не получится. Будет время попробую возбуждающую силу приложить в виде тряски при движении по кочкам, частотой 2-5Гц - посмотрю на амплитуду деформаций.
Andrey.K вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.11.2016, 10:31
#25
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,505


Если совпадения частот с вынуждающей силой нет, то коэффициент динамичности будет скромным. 11 Герц это 11 колебаний в секунду. Человеку толкая что то - можно делать максимум 2 (с приличным усилием). Больше даже если и можно - то утомительно. Это не прочностной критерий, а скорее субъективный.
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2016, 11:56
#26
Andrey.K


 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 95


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Если совпадения частот с вынуждающей силой нет, то коэффициент динамичности будет скромным. 11 Герц это 11 колебаний в секунду. Человеку толкая что то - можно делать максимум 2 (с приличным усилием). Больше даже если и можно - то утомительно. Это не прочностной критерий, а скорее субъективный.
Вот и я думаю. 2мм толщины при 1200 диаметре - это уже будет достаточно хлипко. Но значение частоты 11Гц никак нам об этом не говорит. Я надеялся на какое-то такое развитие графика (красная линия) относительно которого можно было бы судить, жесткая конструкция или хлипкая, поставив условную границу (зеленая линия), а по факту получилась синяя линия, которая мало о чем говорит.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Обечайка 1200.GIF
Просмотров: 24
Размер:	7.7 Кб
ID:	179877  
Andrey.K вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.11.2016, 14:36
#27
АлексИ


 
Регистрация: 30.11.2007
Сообщений: 132


Наварите обручи. И попробуйте сделать расчёт.

Последний раз редактировалось АлексИ, 28.11.2016 в 14:52.
АлексИ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2016, 15:58
#28
Andrey.K


 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 95


Цитата:
Сообщение от АлексИ Посмотреть сообщение
Наварите обручи. И попробуйте сделать расчёт.
Спасибо за совет. Я вроде уже посчитал толщину стенки - заложил 8мм с укрепляющими накладками в местах строповочных проушин. Обруч тоже держу в голове как вариант, но только если конструкция будет жидковата Сперва сделаем без обруча, пощупаем ее, если что - вварим внутрь обруч такой же толщины что и обечайка. Но вроде как не должно понадобиться.
Andrey.K вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.11.2016, 17:23
#29
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,505


[quote=Andrey.K;1594484 Я надеялся на какое-то такое развитие графика (красная линия) относительно которого можно было бы судить, жесткая конструкция или хлипкая, поставив условную границу (зеленая линия), а по факту получилась синяя линия, которая мало о чем говорит.[/QUOTE]

Частота в данном случае может быть вычислена по формуле (должна быть в справочниках) и там жесткость конструкции (толщина в 3й степени) под корнем вместе с массой
Никаких там перегибов быть не должно. А критерий типа 2 Гц напрямую с вычислением частоты не связан, а связан только с тем что удобно толкать в резонанс с такой частотой и значительным усилием, чем условное понятие "хлипкость" может быть проверено на практике. При резонансе стальной конструкции можно получить перемещение раз в 100 больше чем статическое - отсюда хлипкость и проистекает.
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.11.2016, 06:36
#30
Break_BoY

Инженер-Конструктор (Машиностроение)
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 470


Для 1200мм трубы по ANSI (ASME B36.10) стандарту минимальная толщина стенки составляет 9.53мм. Вот теперь исходите от этого.
Break_BoY вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.11.2016, 06:56
#31
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,505


Цитата:
Сообщение от Break_BoY Посмотреть сообщение
Для 1200мм трубы по ANSI (ASME B36.10) стандарту минимальная толщина стенки составляет 9.53мм. Вот теперь исходите от этого.
Прокатка например.
Приведу вам пример-вертикальный цилиндрический резервуар (рулонный) - 5 мм (4 не исключено если по расчету проходит)
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.12.2016, 16:16
#32
SergZZZ


 
Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 71


Возможно не знаю всех подробностей вашего проекта. Но при аналогичной проблеме, при такой металлоемкости вполне возможно вообще не брал бы "жутко легированную вкусняшку". Взял бы простую сталь 3, обклеил бы огнеупорным картоном и огнеупорным клеем изнутри трубу, если труба не подвержена механическим воздействиям изнутри. Торцевые части заделал бы красиво для жесткости, и чтобы голый картон не торчал.
SergZZZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Цилиндрическая обечайка.Без нагрузки. Исходя из чего задать толщину стенки?

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно задать нагрузки от ж/д составов. Deemix SCAD 10 17.02.2015 12:08
Как правильно задать крановые нагрузки в поперечнике здания в лире? Василина Лира / Лира-САПР 1 23.09.2014 09:38
ограничение нагрузки на поверхность грунта при расчёте активного давления по СНиП 2.06.07-87 Tyhig Основания и фундаменты 4 27.07.2011 16:32
ДБН (СНиП) Нагрузки и воздействия. Ветровые на грузки на прямоугольное здание с плоской кровлей? Или для чего нужна схема 13? UnAtom Конструкции зданий и сооружений 9 19.07.2011 01:24
Как задать толщину (вес) линии (LINE) в формате DXF? Автон Программирование 8 10.03.2006 11:47

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||