| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Ответственность. Проектировщик vs заказчик

Ответственность. Проектировщик vs заказчик

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.07.2008, 08:27 #1
Ответственность. Проектировщик vs заказчик
Aragorn
 
Продажа навыков и умений
 
Сибирь
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 2,405

Здравствуйте. Давно хотелось обсудить подобную тему. Даже без определенной конкретной ситуации а в общем. Ситуаций может быть много разных.
Допустим заказчик не хочет платить деньги и заказывать обследование. Здание уже трещит. Но он просит надстроить еще один этаж. Мы ему доводим до сведения, что обследование и усиление необходимо. Он, не хочет.
Вариант 1: Не далать надстройку совсем
Вариант 2: Делать надстрйку, но выдавать чертежи без подписей и штампов.
Вариант 3: Выдать надстройку с подписями и штампами, но брать определенное письмо с заказчика (при этом по этому поводу прописывать в договоре, что ответственность в этом случае берет на себя заказчик).

Я больше склоняюсь к варианту 2. По варианту 3 много спорных моментов. Хотелось бы услышать мнения и примеры из жизни.

Последний раз редактировалось Aragorn, 02.07.2008 в 14:02.
Просмотров: 8418
 
Непрочитано 02.07.2008, 08:30
#2
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Перенес в прочее, раз уж
Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Даже без определенной конкретной ситуации а в общем
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2008, 08:50
#3
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,796
<phrase 1=


Вариант 4: Выдавать с подписями и штампами, но в такой ситуации отказаться от авторского надзора.
lee вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2008, 08:52
#4
DSS

проектировщик
 
Регистрация: 10.09.2007
Челябинск
Сообщений: 47


Для себя уже однозначно уяснил одно: САМЫЙ лучший вариант в подобных случаях - отказываться от такой работы. Во всех остальных вариантах при любом раскладе будут проблемы. Искать вариант где будет меньше всего проблем? Но они всё равно будут!
DSS вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2008, 08:56
#5
DSS

проектировщик
 
Регистрация: 10.09.2007
Челябинск
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от lee Посмотреть сообщение
Вариант 4: Выдавать с подписями и штампами, но в такой ситуации отказаться от авторского надзора.
Вариант неудачный, ибо в авторском надзоре Вы учавствовать не обязаны, на это составляется отдельный договор с отдельной оплатой. А вот отвечать за то, чтобы не трещало ничего после ваших чертежей, Вы обязаны.
DSS вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2008, 09:04
#6
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,796
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от DSS Посмотреть сообщение
Вариант неудачный, ибо в авторском надзоре Вы учавствовать не обязаны, на это составляется отдельный договор с отдельной оплатой. А вот отвечать за то, чтобы не трещало ничего после ваших чертежей, Вы обязаны.
ну почему сразу так и неудачный. Если заказчик не выполнил мероприятия по усилению здания, указанные в составе проекта, а вы не имели возможности контролировать это в процессе авторского надзора (отстранены от контроля), то кто виноват ??
Поверь мне, у меня более больное воображение, чем у тебя. Примеров того, что можно сделать, а тем более не сделать, чтоб другой был виноват, я могу придумать, мама не горюй ...
lee вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2008, 09:40
#7
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,796
<phrase 1=


Если честно, то я заглядываю в тему с надеждой услышать мнение ShaggyDog
lee вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2008, 09:42
#8
DSS

проектировщик
 
Регистрация: 10.09.2007
Челябинск
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от lee Посмотреть сообщение
Если заказчик не выполнил мероприятия по усилению здания, указанные в составе проекта, а вы не имели возможности контролировать это в процессе авторского надзора (отстранены от контроля), то кто виноват ??
Вот ответьте пожалуйста сами на этот вопрос, а? Мне очень интересно услышать этот ответ. За ваше более больное воображение я очень рад, но как вы собираетесь разрабатывать мероприятия по усилению, не имея результатов обследования? Вы как рентген видите сквозь стены и фундаменты? И при этом имеете лицензию на право проведения обследования и выдачу заключения?
Вопрос стоит так: как снять с себя ответственность из-за нерадивости заказчика! Моё мнение - не связываться с таким заказчиком. Берясь за самовольное усиление вы берёте на себя ответственность: со штампом - юридическую, без штампа - моральную. И никакой маме тут горевать не надо.
DSS вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2008, 09:47
#9
Pek

Проектирование
 
Регистрация: 11.04.2006
Москва
Сообщений: 257


2Aragorn
А Вас какая ответственность интересует уголовная или гражданская?
Если гражданская - читайте гражданский кодекс
Уголовная - уголовный

И еще есть моральная.. выдавая чертежи без подписи и штампа, вы даете решение заведомо безответственное.. Если что случиться "кровавые мальчики" по ночам беспокоить не будут??
Pek вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2008, 10:00
#10
Artiznov

конструктор
 
Регистрация: 01.03.2006
г. Новоалтайск
Сообщений: 530


Цитата:
Сообщение от DSS Посмотреть сообщение
... но как вы собираетесь разрабатывать мероприятия по усилению, не имея результатов обследования? Вы как рентген видите сквозь стены и фундаменты?
Абс согласен с коллегой. Это, надстройка на обум, просто гадание на кафейной гуже. Это вам не супчик пересолить...
А если Вы сделаете надстройку, спроектируете, и в документах будут ваши фамилии, то когда станет "поздно" какая о вас пойдет репутация? О вашей фирме? Да, Вы предупреждали, но ВЫ ЖЕ сделали ! А потом в новостях будут гооврить: произошло обрушение перекрытия 4 этажа такого-то дома надстройку которого проектировала фирма "Шило на мыло"...
Artiznov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2008, 10:15
#11
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
2Aragorn
А Вас какая ответственность интересует уголовная или гражданская?
Если гражданская - читайте гражданский кодекс
Уголовная - уголовный

И еще есть моральная.. выдавая чертежи без подписи и штампа, вы даете решение заведомо безответственное.. Если что случиться "кровавые мальчики" по ночам беспокоить не будут??
Поэтому и спрашиваю, что читать времени нет.

В данном конкретном проекте планирую пойти по варианту 2, при этом на некоторых, а может и на каждом листе написать: данный проект вступает в силу после проведения инструментального обследования здания, выполнения усиления по результатам обследования и проверки данного проектного решения по результатам обследования и реконструкции. Да.. возможно так. Пока не продумал как более грамотно.
В данном случае заказчик даже сам предлагает свою лицензию. Мне кажется в таком случае я полностью снимаю с себя ответственность.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2008, 10:35
#12
Elbran

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 21.03.2008
Нижний Новгород
Сообщений: 159
<phrase 1=


Ну так и сделай под его лицензией и ГИПа туда же кого нить из его фирмы впиши, и спи спокойно - если что и трестнит - не твои проблемы.
Elbran вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2008, 10:42
#13
опус


 
Сообщений: n/a


Aragorn!
Цитата:
Вариант 2: Делать усиление, но выдавать чертежи без подписей и штампов.
Этот вариант у Шолом-Алейхема называется - "Если очень хочется, но нельзя - значит можно"!
Если проектировщик - "голодный, как собака" то он возьмется за эфтот проект!
А если сытый - то от греха будет держаться подальше!

Выдавал чертежи без всяких штампов и подписей - нечем было прикрыться (лицензии не было), но знал если, что - меня все равно достанут и без юридических проволочек! Так что думайте!
 
 
Непрочитано 02.07.2008, 10:56
#14
DSS

проектировщик
 
Регистрация: 10.09.2007
Челябинск
Сообщений: 47


Вот видно, что ОПУС знает толк в деле. Конечно достанут. Письмами, звонками, личными посещениями
DSS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2008, 11:07
#15
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Я же им русским языком везде напишу на каждом листе проекта!!!
Цитата:
Данный проект вступает в силу после проведения инструментального обследования здания, выполнения усиления по результатам обследования и проверки данного проектного решения по результатам обследования и реконструкции
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2008, 11:38
#16
float


 
Регистрация: 17.01.2007
Москва
Сообщений: 58
<phrase 1=


Вообще надо отказывать таким заказчикам, и тогда получив отказ от 5-7фирм и инженеров этот недалекий заказчик все же будет вынужден сделать обследование и усиление.
Но если уж дошло дело до работы с таким заказчиком то надо не ставить подписей в чертежах и брать подписку с заказчика что он за все сам отвечает, за одно сразу же подписку о невыезде
float вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2008, 11:49
#17
DSS

проектировщик
 
Регистрация: 10.09.2007
Челябинск
Сообщений: 47


Aragorn
Вот объясните, какой смысл сейчас разрабатывать усиление наобум, если его всё равно нельзя выполнять до результатов обследования и последующей корректировки проекта по этим результатам? Я так понимаю, что раз не хотят делать обследование сейчас, то его и не будут делать потом. То есть строить начнут без обследования по вашим разработанным чертежам. Допустим, нет штампа, нет у вас юридической ответственности. Но моральная будет. И если что-то где-то не пойдёт так как планировалось на первый поверхностный взгляд, вас будут доставать просьбами переделать по 5 раз и ещё много всякой тягомотины может быть. Поэтому решать в итоге вам. Хотите связаться -связывайтесь. Просто на личном опыте понял, что на таких проектах времени теряется больше намного, чем на проектах с подготовленными исходными данными. И материально тоже вряд ли выиграете.....

Вобщем, как сказал ОПУС, за такие проекты можно браться, если если слишком много свободного времени и больше вообще нечем заняться и нет более нормальных проектов, на которых можно заработать быстрее и менее проблематично.
DSS вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2008, 11:56
#18
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Вариант единственно правильный:

Письменное доведение до сведения заказчика необходимости обязательного усиление или еще чего-то. Если "не хочет" - письменный отказ от работы. С акцентом на то, что "мы вас предупредили". Если уже проели часть денег, и только потом выявилась необходимость усиления - актирование и списание выполненных работ - такая ситуация должна быть в договоре.

Выдача чертежей "без штампов" - детский лепет. "Штамп" должен быть. И подписи должны быть. Это на уровне исполнителя еще можно (очень недолго) так сделать - подпишет кто-то постарше.

Если произойдет авария, прокуратура быстро найдет всех, несмотря на отсутствие подписей. Заказчик первый сдаст, да еще даст показания, что он хотел усиливать, а проектировщики его облапошили, съэкономили на проектных работах. Бабла, мол, побольше хотели срубить.

Прикрываться чужой лицензией бессмысленно. С удовольствием найдется куча свидетелей, которые покажут, кто действительно делал. А владелец лицензии рядышком сядет, но это будет еще хуже - "группа лиц по предварительному сговору". Отягчающее.

Наивно и писать "данный проект вступает в силу...." и т.д. Проекты "в силу" не вступают. Проекты утверждают. И утверждают только соответствующие нормам и правилам, или с согласованными несоответствиями. Согласованными не заказчиком, а "соответствующими органами".

Такая надпись только усугубит вину - "знал ведь, но все равно начертил".

Голодный как собака? Ну, так могут и покормить за казенный счет. "А в тюрьме сейчас макароны дают" (С)
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2008, 12:01
#19
опус


 
Сообщений: n/a


ShaggyDoc!
Позвольте уточнить - речь шла о "левых" работах, а правые - все правильно Вы заметили - "пишем -отвечаем, отвечаем -пишем!"

А в "левых" работах риск увеличивается значительно для проектировщика, тут юрлицом не прикрыться!

Последний раз редактировалось опус, 02.07.2008 в 12:42.
 
 
Непрочитано 02.07.2008, 13:39
#20
Pek

Проектирование
 
Регистрация: 11.04.2006
Москва
Сообщений: 257


2ShaggyDoc
Сколько после таких страшных пророчеств появиться злых дядей-заказчиков, со штатом свидетелей. Строящих по дипломным проектам и рисункам из книжек ;-)

Чертеж без штампа и подписи ничем не отличается от надписи на заборе, а там как известно просто дрова лежат.

2Aragorn
Заказчик, представляя свою лицензию, ничем кроме лицензии не рискует.
В том случае, если у вас есть договор, то вы просто не получите денег пока не "оформите" работу. Своего рода ловушка.
Pek вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Ответственность. Проектировщик vs заказчик

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как выполнять проекты в условиях недостатка документации bogdan Организация проектирования и оформление документации 29 08.05.2009 21:02
Москва не сразу строится Perezz!! Разное 20 21.04.2009 23:52
Ответственность проектировщика Aragorn Конструкции зданий и сооружений 12 06.12.2007 16:07
Проектировщик отказывается предоставить расчеты ИПС Евгений Конструкции зданий и сооружений 54 21.08.2007 13:00