|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
02.07.2008, 08:27 | #1 | |
Ответственность. Проектировщик vs заказчик
Продажа навыков и умений
Сибирь
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 2,405
|
||
Просмотров: 8418
|
|
||||
проектировщик Регистрация: 10.09.2007
Челябинск
Сообщений: 47
|
Для себя уже однозначно уяснил одно: САМЫЙ лучший вариант в подобных случаях - отказываться от такой работы. Во всех остальных вариантах при любом раскладе будут проблемы. Искать вариант где будет меньше всего проблем? Но они всё равно будут!
|
|||
|
||||
проектировщик Регистрация: 10.09.2007
Челябинск
Сообщений: 47
|
Вариант неудачный, ибо в авторском надзоре Вы учавствовать не обязаны, на это составляется отдельный договор с отдельной оплатой. А вот отвечать за то, чтобы не трещало ничего после ваших чертежей, Вы обязаны.
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,796
|
Цитата:
Поверь мне, у меня более больное воображение, чем у тебя. Примеров того, что можно сделать, а тем более не сделать, чтоб другой был виноват, я могу придумать, мама не горюй ... |
|||
|
||||
проектировщик Регистрация: 10.09.2007
Челябинск
Сообщений: 47
|
Цитата:
Вопрос стоит так: как снять с себя ответственность из-за нерадивости заказчика! Моё мнение - не связываться с таким заказчиком. Берясь за самовольное усиление вы берёте на себя ответственность: со штампом - юридическую, без штампа - моральную. И никакой маме тут горевать не надо. |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 11.04.2006
Москва
Сообщений: 257
|
2Aragorn
А Вас какая ответственность интересует уголовная или гражданская? Если гражданская - читайте гражданский кодекс Уголовная - уголовный И еще есть моральная.. выдавая чертежи без подписи и штампа, вы даете решение заведомо безответственное.. Если что случиться "кровавые мальчики" по ночам беспокоить не будут?? |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 01.03.2006
г. Новоалтайск
Сообщений: 530
|
Цитата:
А если Вы сделаете надстройку, спроектируете, и в документах будут ваши фамилии, то когда станет "поздно" какая о вас пойдет репутация? О вашей фирме? Да, Вы предупреждали, но ВЫ ЖЕ сделали ! А потом в новостях будут гооврить: произошло обрушение перекрытия 4 этажа такого-то дома надстройку которого проектировала фирма "Шило на мыло"... |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405
|
Цитата:
В данном конкретном проекте планирую пойти по варианту 2, при этом на некоторых, а может и на каждом листе написать: данный проект вступает в силу после проведения инструментального обследования здания, выполнения усиления по результатам обследования и проверки данного проектного решения по результатам обследования и реконструкции. Да.. возможно так. Пока не продумал как более грамотно. В данном случае заказчик даже сам предлагает свою лицензию. Мне кажется в таком случае я полностью снимаю с себя ответственность. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Aragorn!
Цитата:
Если проектировщик - "голодный, как собака" то он возьмется за эфтот проект! А если сытый - то от греха будет держаться подальше! Выдавал чертежи без всяких штампов и подписей - нечем было прикрыться (лицензии не было), но знал если, что - меня все равно достанут и без юридических проволочек! Так что думайте! |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405
|
Я же им русским языком везде напишу на каждом листе проекта!!!
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.01.2007
Москва
Сообщений: 58
|
Вообще надо отказывать таким заказчикам, и тогда получив отказ от 5-7фирм и инженеров этот недалекий заказчик все же будет вынужден сделать обследование и усиление.
Но если уж дошло дело до работы с таким заказчиком то надо не ставить подписей в чертежах и брать подписку с заказчика что он за все сам отвечает, за одно сразу же подписку о невыезде |
|||
|
||||
проектировщик Регистрация: 10.09.2007
Челябинск
Сообщений: 47
|
Aragorn
Вот объясните, какой смысл сейчас разрабатывать усиление наобум, если его всё равно нельзя выполнять до результатов обследования и последующей корректировки проекта по этим результатам? Я так понимаю, что раз не хотят делать обследование сейчас, то его и не будут делать потом. То есть строить начнут без обследования по вашим разработанным чертежам. Допустим, нет штампа, нет у вас юридической ответственности. Но моральная будет. И если что-то где-то не пойдёт так как планировалось на первый поверхностный взгляд, вас будут доставать просьбами переделать по 5 раз и ещё много всякой тягомотины может быть. Поэтому решать в итоге вам. Хотите связаться -связывайтесь. Просто на личном опыте понял, что на таких проектах времени теряется больше намного, чем на проектах с подготовленными исходными данными. И материально тоже вряд ли выиграете..... Вобщем, как сказал ОПУС, за такие проекты можно браться, если если слишком много свободного времени и больше вообще нечем заняться и нет более нормальных проектов, на которых можно заработать быстрее и менее проблематично. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Вариант единственно правильный:
Письменное доведение до сведения заказчика необходимости обязательного усиление или еще чего-то. Если "не хочет" - письменный отказ от работы. С акцентом на то, что "мы вас предупредили". Если уже проели часть денег, и только потом выявилась необходимость усиления - актирование и списание выполненных работ - такая ситуация должна быть в договоре. Выдача чертежей "без штампов" - детский лепет. "Штамп" должен быть. И подписи должны быть. Это на уровне исполнителя еще можно (очень недолго) так сделать - подпишет кто-то постарше. Если произойдет авария, прокуратура быстро найдет всех, несмотря на отсутствие подписей. Заказчик первый сдаст, да еще даст показания, что он хотел усиливать, а проектировщики его облапошили, съэкономили на проектных работах. Бабла, мол, побольше хотели срубить. Прикрываться чужой лицензией бессмысленно. С удовольствием найдется куча свидетелей, которые покажут, кто действительно делал. А владелец лицензии рядышком сядет, но это будет еще хуже - "группа лиц по предварительному сговору". Отягчающее. Наивно и писать "данный проект вступает в силу...." и т.д. Проекты "в силу" не вступают. Проекты утверждают. И утверждают только соответствующие нормам и правилам, или с согласованными несоответствиями. Согласованными не заказчиком, а "соответствующими органами". Такая надпись только усугубит вину - "знал ведь, но все равно начертил". Голодный как собака? Ну, так могут и покормить за казенный счет. "А в тюрьме сейчас макароны дают" (С) |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
ShaggyDoc!
Позвольте уточнить - речь шла о "левых" работах, а правые - все правильно Вы заметили - "пишем -отвечаем, отвечаем -пишем!" А в "левых" работах риск увеличивается значительно для проектировщика, тут юрлицом не прикрыться! Последний раз редактировалось опус, 02.07.2008 в 12:42. |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 11.04.2006
Москва
Сообщений: 257
|
2ShaggyDoc
Сколько после таких страшных пророчеств появиться злых дядей-заказчиков, со штатом свидетелей. Строящих по дипломным проектам и рисункам из книжек ;-) Чертеж без штампа и подписи ничем не отличается от надписи на заборе, а там как известно просто дрова лежат. 2Aragorn Заказчик, представляя свою лицензию, ничем кроме лицензии не рискует. В том случае, если у вас есть договор, то вы просто не получите денег пока не "оформите" работу. Своего рода ловушка. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как выполнять проекты в условиях недостатка документации | bogdan | Организация проектирования и оформление документации | 29 | 08.05.2009 21:02 |
Москва не сразу строится | Perezz!! | Разное | 20 | 21.04.2009 23:52 |
Ответственность проектировщика | Aragorn | Конструкции зданий и сооружений | 12 | 06.12.2007 16:07 |
Проектировщик отказывается предоставить расчеты | ИПС Евгений | Конструкции зданий и сооружений | 54 | 21.08.2007 13:00 |