[Witsoon]

В чем принципиальная разница этих двух понятий и на какие нормативные документы необходимо сослаться.

[DJo Frey]

Сообщение от E_LENA Вот мне эти нормы и нужны Где их посмотреть?

Прочитайте внимательно эту тему, все нормы здесь написаны.

[E_LENA]

Да читаю я, читаю...и ,как понимаю, - закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло

[Надеж]

Сообщение от E_LENA Здравствуйте! А жители дома могли бы в суде оспорить эту парковку в 6 метрах?

Могут, ссылаясь на СП 4.13130.2013 п. 6.11.2 и пожарная экспертиза с ними согласится. Гостевые парковки интересны только санитарам. В пожарных нормах нет такого понятия, а нормы других ведомств пожарников не интересуют.
Тут уже поднималась подобная тема http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...4%ED%EE&page=3

[DJo Frey]

Сообщение от E_LENA Да читаю я, читаю...и ,как понимаю, - закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло

...куда затрактуешь - туда и вышло. Этим как раз юристы в суде и будут заниматься.
В чём суть проблемы Вашей? Может быть, Вам лучше в ГИБДД обратиться или в местную администрацию с обращением, чтобы около парковочного кармана установили дорожный знак "Стоянка запрещена" и может быть ещё "Работает эвакуатор"?

[Владимир.]

Сообщение от DJo Frey Несоблюдение "добровольных" норм из любых СП практически всегда приводит к СТУ.

Добавлю про СТУ.
Недавно московская ГГЭ проводила видеосеминары по пожарной и промышленной безопасности со своими филиалами, куда приглашались все желающие послушать или спросить.
И по вышеозвученному вопросу, начальники отделов московского филиала однозначно высказались и неоднократно повторяли, что отступления от "добровольных норм" должны обосновывать в проектной документации. СТУ только при отсутствии норм или отступлений от "обязательных норм" (но не федеральных правил или законов)

[E_LENA]

Сообщение от DJo Frey ...куда затрактуешь - туда и вышло. Этим как раз юристы в суде и будут заниматься. В чём суть проблемы Вашей? Может быть, Вам лучше в ГИБДД обратиться или в местную администрацию с обращением, чтобы около парковочного кармана установили дорожный знак "Стоянка запрещена" и может быть ещё "Работает эвакуатор"?

Нам лучше не допустить этот карман так-то. Мы и без него живём как у чёрта на сковородке. 4 метра хотят оставить от стены 5-этажного дома, срезать газон и прихватить тротуар, оставшийся тротуар окажется ниже дороги на полметра. А дорожный знак они собираются установить такой - ночная парковка запрещена. И предлагают нам по ночам вызывать эвакуатор, если что...

----- добавлено через ~4 мин. -----
Мы обратились уже много куда. Запрос предварительный назывался " расширение проезжей части с обустройством парковочных карманов", сам проект сегодня увидели, - "Стоянка для личного автотранспорта на 12 мест" Согласование проведено в 2011 году городской администрацией. Тогда ещё работала 31 статья Земельного кодекса, но жителей никто не информировал. В марте этого года получено разрешение на строительство, хотя надо было пересогласовывать за давностью лет. Начались работы. Районная администрация в ответ на наше обращение отозвала согласование и разрешение на строительство, обосновав невыдержанным расстоянием. Прокуратура ничего плохого не увидела Это и понятно, они выезжали на место с привлечением сотрудников, всё это согласовавших. Дело в суде. "Строитель" подал в суд на администрацию, считает незаконными эти отзывы. Наверное, будет играть словами "стоянка"-"парковка".

[DJo Frey]

Сообщение от E_LENA Нам лучше не допустить этот карман так-то. Мы и без него живём как у чёрта на сковородке. 4 метра хотят оставить от стены 5-этажного дома, срезать газон и прихватить тротуар, оставшийся тротуар окажется ниже дороги на полметра. А дорожный знак они собираются установить такой - ночная парковка запрещена. И предлагают нам по ночам вызывать эвакуатор, если что... ----- добавлено через ~4 мин. ----- Мы обратились уже много куда. Запрос предварительный назывался " расширение проезжей части с обустройством парковочных карманов", сам проект сегодня увидели, - "Стоянка для личного автотранспорта на 12 мест" Согласование проведено в 2011 году городской администрацией. Тогда ещё работала 31 статья Земельного кодекса, но жителей никто не информировал. В марте этого года получено разрешение на строительство, хотя надо было пересогласовывать за давностью лет. Начались работы. Районная администрация в ответ на наше обращение отозвала согласование и разрешение на строительство, обосновав невыдержанным расстоянием. Прокуратура ничего плохого не увидела Это и понятно, они выезжали на место с привлечением сотрудников, всё это согласовавших. Дело в суде. "Строитель" подал в суд на администрацию, считает незаконными эти отзывы. Наверное, будет играть словами "стоянка"-"парковка".

Я не понял, строить собираются какое-то новое здание рядом с Вашим 5-тиэтажным существующим домом (и к нему стоянка эта относится по проекту) или просто хотят устроить парковочный карман у существующей проезжей части улицы? Кто "строитель" - заказчик? Администрация или частник?

[E_LENA]

ничего нового, кроме стоянки... На первом этаже имеются встроенные помещения, которые выгоднее можно сдать, если будет парковка. Хотя через дорогу - хоть обпаркуйся... Вот собственники этих помещений и хотят парковку

[Бармаглотище]

ну, ок, назвали не стоянкой, а "Уширением проезжей части".
Разве нет норм на расстояние от проезжей части до жилого дома?

[E_LENA]

Бармаглотище, думали об этом. 5 метров. Но как измерять? Если от окна 2 этажа, то будет больше. А от окна 1 этажа -как раз меньше (окна большие и низко расположены), но ведь эти собственники 1 этажа и строят.
Ещё вот к красной линии улицы тут нельзя привязаться? Или это только к зданиям относится...

[DJo Frey]

Сообщение от Бармаглотище Разве нет норм на расстояние от проезжей части до жилого дома?

Есть нормы на расстояние от линии застройки (в том числе стен жилого дома) до края проезжей части, расстояние зависит от категории улицы. Минимум 5 метров, в любом случае.
СП 42.13330.2011:

11.6 Расстояние от края основной проезжей части магистральных дорог до линии регулирования жилой застройки следует принимать не менее 50 м, а при условии применения шумозащитных устройств, обеспечивающих требования СП 51.13330, не менее 25 м. Расстояние от края основной проезжей части улиц, местных или боковых проездов до линии застройки следует принимать не более 25 м. В случаях превышения указанного расстояния следует предусматривать на расстоянии не ближе 5 м от линии застройки полосу шириной 6 м, пригодную для проезда пожарных машин.

Сообщение от E_LENA Но как измерять? Если от окна 2 этажа, то будет больше. А от окна 1 этажа -как раз меньше (окна большие и низко расположены)

Сообщение от E_LENA 4 метра хотят оставить от стены 5-этажного дома

Если в уровне земли (в плане) расстояние от стены здания (линии застройки) меньше 5 метров будет до края основной проезжей части (а не дополнительной полосы или дополнительного кармана на проезжей части) - тогда это нарушение п.11.6 СП 42.13330.2011. А также это нарушение противопожарных требований СП 4.13130.2013:

8.8 Расстояние от внутреннего края проезда до стены здания или сооружения должно быть: для зданий высотой до 28 метров включительно – 5-8 метров;

Думаю, можно требовать учесть в проекте шумозащитные мероприятия - установку шумозащитного экрана между парковкой и Вашим домом.
Строительные нормативы и законодательство РФ, мягко говоря, несовершенны.

[E_LENA]

нет, 4 метра - это до парковочного кармана., категорию улицы надо точно узнать, для нашего города -одна из главных.
В противопожарных правилах п.6.11.2 нам больше подходит. О разрыве в 10 метров.
А вот скажите, пожалуйста, название проекта можно изменить после согласования?
Требованием шумозащитного экрана мы пугали администрацию. Но что-то мне кажется, это из области фантастики, да и жить за такой стеной, наверное, некомильфо)). Потом, в этой стене надо будет сделать столько разрывов, иначе - зачем парковка?

[DJo Frey]

Сообщение от E_LENA Но что-то мне кажется, это из области фантастики, да и жить за такой стеной, наверное, некомильфо)). Потом, в этой стене надо будет сделать столько разрывов, иначе - зачем парковка?

Разрывы не нужны, можно по парковке обходить. Экран может быть прозрачным — из оргстекла. А разрыв 10 метров это для стоянок, на которых хранятся автомобили, я считаю.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от E_LENA А вот скажите, пожалуйста, название проекта можно изменить после согласования?

Название, указанное в выданном администрацией разрешении на строительство не может меняться, по идее. Нужно новое разрешение получать

[E_LENA]

Сообщение от DJo Frey Разрывы не нужны, можно по парковке обходить. Экран может быть прозрачным — из оргстекла. А разрыв 10 метров это для стоянок, на которых хранятся автомобили, я считаю.

Экран без разрывов не получится, т.к. между карманами светофор и пешеходный переход.
Вот с этим "хранением" какая-то чушь... Ведь от площадки для хранения меньше шума и газа, чем от такой парковочки, где постоянно тормозят и отъезжают. А судя по нормативам, всё наоборот.

[DJo Frey]

Сообщение от E_LENA Вот с этим "хранением" какая-то чушь... Ведь от площадки для хранения меньше шума и газа, чем от такой парковочки, где постоянно тормозят и отъезжают. А судя по нормативам, всё наоборот.

Согласен, в принципе, по смыслу так и есть, но по санитарно-эпидемиологическим "понятиям" почему то всё наоборот:
СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03:

Разрыв от автостоянок и гаражей-стоянок до зданий различного назначения следует применять по таблице 7.1.1.

11. Для гостевых автостоянок жилых домов, разрывы не устанавливаются.

[E_LENA]

Гостевые стоянки жилых домов, думаю, не нормируются, т.к. расположены на участке, принадлежащем жителям дома. И там мы уже можем сами это всё регулировать, например, клумбу возвести, чтобы не парковались под окнами. А со стороны фасада обычно земля муниципальная. И по идее должна подпадать под нормативы. "Стоянку-парковку" у магазина со стороны фасада уже , вроде, и не назовёшь "гостевая автостоянка ЖИЛОГО ДОМА"

Будем педалировать тему шума, там всё конкретнее. Нарушение 43 ст. Конституции - права на благоприятную среду.
Но, может, администрация и без нас выиграет это дело.

[DJo Frey]

Сообщение от E_LENA Гостевые стоянки жилых домов, думаю, не нормируются, т.к. расположены на участке, принадлежащем жителям дома.

Это нигде не конкретизировано, на каком участке должны размещаться гостевые стоянки жилого дома.

Сообщение от E_LENA "Стоянку-парковку" у магазина со стороны фасада уже , вроде, и не назовёшь "гостевая автостоянка ЖИЛОГО ДОМА"

Около Вашего дома, с любой его стороны, имеются реально законные парковочные места - с разметкой, со знаком "Парковка"? Если нет, то создаваемый парковочный карман вполне может называться официально "Гостевая автостоянка жилого дома со встроенными общественными помещениями". Магазин-то находится внутри одного здания - объекта капитального строительства, а не отдельно от Вашего дома расположен.

Сообщение от E_LENA Будем педалировать тему шума, там всё конкретнее. Нарушение 43 ст. Конституции - права на благоприятную среду.

Это более реалистичный аргумент, как мне кажется.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от E_LENA 4 метра хотят оставить от стены 5-этажного дома, срезать газон и прихватить тротуар

Сообщение от E_LENA категорию улицы надо точно узнать, для нашего города -одна из главных

В зависимости от категории улицы нормируется минимальная ширина тротуара, но в любом случае, ширина пешеходной части тротуара любой улицы города должна быть не менее 1,5 метров - по таблице 8 СП 42.13330.2011.
Может быть это чем-то поможет в вопросе.