| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Вещи, кажущиеся на первый взгляд очевидными, на поверку таковыми вовсе не являются.
Простой пример школьной задачи про радус земли и муравья. Имеется "веревка" длиной, равной длине окружности земли (что-то около 40000 км), к которой мы довязываем еще один метр. Полученную "ленточку" натягиваем вокруг земли с равномерным зазором. Вопрос: пролезет ли в этот зазор муравей? Людям, не знакомым с этой задачей очевидным кажется ответ, что нет. Еще бы - сорок тысяч километров и один метр! Однако результат решения по началу обескураживает и заставляет мучительно искать ошибку, которой нет. Запишем условия задачи в формулах 2*Пи*(R+X)-2*Пи*R=1. Где R - радиус земли, а X - зазор между веревкой и поверхностью. Решение этого незамысловатого уравнения дает X=1/2П=0,16 м=16 сантиметров! Так что пролезит не только муравей ... Теперь к Вашему вопросу: не оценивая значения, можно сказать, что характер расположения главных осей совершенно верный. В этом легко убедится посмотрев значение тангенса угла наклона главных осей сортаментных Z-профилей. У Вас по-существу тоже Z-профиль, только более изощренный. А вот нужны ли Вам именно главные оси или только горизонтальные/вертикальные - это уже совсем другой вопрос. |
||||
|
||||
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 51
|
Мне нужна нейтральная ось, а я так думаю это и есть главная! От ее расположения зависит расстояние до самой удаленной точки , а значит и значение момента сопротивления!
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 51
|
Цитата:
Перед тем как приступить к расчетам шпунта, я почитала готовый каталог такой крупной и уважаемой компании как Евраз...В нем есть рассчитаный выше шпунт со всеми характеристиками, которые мне нужны. Поэтому я учусь работать в Консуле по этому шпунту! в каталоге представлен чертеж двойного шпунта, на нем нейтральная линия проходит через замки и есть ссылка, в которой указано, что расчет для двойной шпунтины проводится относительно оси, проходящей через замки! Я проверила расчет - цифры это подтверждают! И потом это действительно кажется очевидным, чтобы она прошла через замки, потому что она симметрична относительно ее! Поэтому вчера мне очень было странно, что Консул мне такое показал!!! получается, что Евраз ошибся в расчете? Или у них есть какие-то особые мысли, чтобы считать моменты сопротивления не относительно нейтральной оси, а по линии через замки? |
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090
|
Скорее всего в расчет берется то, что шпунтовая стенка в целом симметрична по оси через замки, а две шпунтины взяты, как элементы... "из песни слов не выкинешь...иначе, это будет уже другая песня..."
|
|||
|
||||
Нейтральная ось это та, относительно которой ... в сопромат, плиз, проходящая через центр тяжести сечения. Их о-о-о-чень много. А вот главных осей инерции - всего две. Изгиб "хитрых" сечений (подобных рассматриваемому) обычно происходит не относитель главных осей, а относительно горизонтальной и (иногда) еще и вертикальной осей. Насколько я помню, сателиты Скада выдают и эти значения, посмотрите внимательнее.
Последний раз редактировалось IBZ, 09.02.2014 в 10:23. Причина: Уточнение |
||||
|
||||
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 51
|
Посчитала для двух сцепленных шпунтов как два разных контура - нет нужного мне расчета относительно линии через замки....Может надо нагрузку задать, чтобы мне считали относительно этой линии???
----- добавлено через ~15 мин. ----- Можно в Конул скаде задать расчет относительно интересующей меня линии, а не той, что он сам мне дает? |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Вам уже дважды говорили: и в Консуле, и в Конструкторе сечений моменты инерции высчитываются как относительно главных осей, так и относительно осей задаваемой Вами системы координат.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 51
|
Спасибо за третий раз!
----- добавлено через ~5 ч. ----- Высчитываются! Только мне нужны моменты сопротивления, а они не высчитываются! |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Высчитываются! Путем деления I на расстояние от нейтральной оси до наиболее удаленной точки сечения. Это - из начал сопромата.
Цитата:
Здесь два автокадовских файла - первый с Wel (эластичный, или упругий), второй с Wpl (пластичный). Инструкция-ликбез на будущее: вычерчиваем сечение в сантиметрах - создаем "Область" (в "Рисование") - через Сервис-Сведения-Геометрия и масса узнаем координаты ц.т. - переносим ц.т. сечения (т.е. само сечение) в начало координат Автокада (0,0) - снова Сервис-Сведения-Геометрия и масса получаем I. Это будет для упругого W. Как поделить W на y, сказал в начале. Далее переносим сечение, совмещая ось Х Автокада с предполагаемой нейтральной осью изгиба при полной пластике (край сечения) и пересчитываем все заново.На чертежах цветом выделены места, для которых вычислены W.Вычисление Wpl переделал для изгиба с нейтралью в через ц.т. Результаты схожи с Вашими.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 11.02.2014 в 19:31. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 51
|
Цитата:
Мне повезло! За все остальное - большое спасибо! Буду разбирать! ----- добавлено через ~46 мин. ----- Ильнур, пластический совсем не схож получился - у вас 4893, в каталоге 4034???? ----- добавлено через ~1 ч. ----- А пластическом моменте Евраз поделил момент инерции относительно оси Х на расстояние ограничивающей рамки по оси Х......т.е. 210397 / 52,15, а вы взяли расстояние по оси Y = 43......Они ошиблись? ----- добавлено через ~1 ч. ----- В упругом они тоже по Y взяли..... |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||