NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Допускается ли два ввода на две разные системы в один шкаф

Допускается ли два ввода на две разные системы в один шкаф

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 23.11.2017, 09:54 #1
Допускается ли два ввода на две разные системы в один шкаф
DenveRus37
 
Инженер-проектировщик
 
Москва
Регистрация: 29.01.2015
Сообщений: 71

DenveRus37 вне форума Вставить имя

Чутье подсказывает, что нельзя в одном шкафу 1000х1000мм организовать две совершенно разные системы питаемые от двух разных источников. Иными словами в шкафу имеем два вводных автомата, которые никак не связаны между собой (Ни АВР, ни резервирование какое) и подключены они по отдельным кабельным линиям от отдельных источников питания. Копал в сторону ПТЭЭП, что при отключении ввода остается напряжение в шкафу. но не нашел. Так можно так делать или нет?
__________________
Engineering brain
Просмотров: 2534
 
Непрочитано 23.11.2017, 09:59
#2
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,038


Можно, но не нужно. Увеличивается вероятность ошибок при эксплуатации.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2017, 10:02
#3
DenveRus37

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 29.01.2015
Москва
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Можно, но не нужно. Увеличивается вероятность ошибок при эксплуатации.
А вот то что не нужно, можете посоветовать чем подкрепить документально?
__________________
Engineering brain
DenveRus37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.11.2017, 10:04
#4
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,038


Разве что обзоры травматизма в электроэнергетике.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.11.2017, 10:18
#5
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 348


Таких запретов нет. Во многих случаях иначе просто не возможно сделать. Вспомнить теже цепи обогрева, освещения, оперативного тока, резервного питания счетчиков и т.д. Они как правило питаются от разных источников. Да еще и разного напряжения
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.11.2017, 11:54
#6
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 201


пример, ящики Я5000 с двумя независимыми вводами
solar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.11.2017, 11:58
#7
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,038


Цитата:
Сообщение от solar Посмотреть сообщение
пример, ящики Я5000 с двумя независимыми вводами
Насколько я понимаю топикстартера, речь идет не о щитах управления, а о щитах распределения электроэнергии.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.11.2017, 13:38
#8
Roman3R


 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 255


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
речь идет не о щитах управления, а о щитах распределения электроэнергии
В секционных панелях типа ЩО есть по 2 ввода от разных трансфрпрматоров .
Roman3R вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.11.2017, 14:18
#9
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 338


Я думаю можно, если организовать отдельные (независимые) шины PE (PEN) и поставить между линиями (системами) перегородку.
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.11.2017, 17:15
#10
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,843


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
организовать отдельные (независимые) шины PE (PEN)
Отдельные (независимые) шины PE (PEN) - это как, разве могут быть шины PE (PEN) независимыми.

И еще вопросик по теме.
Делал ли кто нибудь так. В одном распределительном шкафу две системы шин ~380 В - 1 с.ш. и 2 с.ш.
Отходящих линий немного, а заказчик просит разбить на две с.ш.
В щите 2 ввода, II категория надежности, секционник
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы

Последний раз редактировалось Валериан, 24.11.2017 в 17:24.
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.11.2017, 18:47
#11
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 338


Валериан Добрый вечер. У меня сейчас нет под рукой ПУЭ, но вот тут неплохо написано про пункты ПУЭ относительно РЕ: http://elektroas.ru/razreshyon-li-el...litelnyj-shhit
Если нужны ссылки на номера пунктов про перегородки, то уже только в понедельник. Но там по моему в ПУЭ в самом начале в общих требованиях указано.
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.11.2017, 19:26
#12
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,843


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
вот тут неплохо написано про пункты ПУЭ относительно РЕ
По поводу отдельных шин N для каждого ввода это понятно, если ввода абсолютно разные, например от разных ТП. Но на счет отдельных шин PE это совершенно непонятно, шина РЕ сидит на земле, как ее (землю) разделишь
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.11.2017, 20:15
#13
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 338


Ну почему же. Например один питающий кабель зашел 25мм 2 , второй зашел 2.5 мм2. Ре у каждого должна быть своя, т.к. сечение внутренних проводников Ре (РЕN) и токи КЗ у каждого свои...

----- добавлено через ~12 мин. -----
По поводу шин. Я бы не стал взаиморезервирующие линии в одном месте прокладывать. Опять же нет компа под рукой, что бы подкрепить аргументированно.
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.11.2017, 07:01
#14
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,843


Если один питающий кабель зашел 25 мм2, а второй - 2.5 мм2, то и токи КЗ у каждого свои. Но земля то у них (шина РЕ) общая, землю то не возможно разделить.
Просто токи КЗ будут протекать по разным цепям, но через одну общую землю
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.11.2017, 08:10
#15
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 338


Земля у них общая в одной точке на гзш во ВРУ из которого первоначально выходят эти кабели. Это радиальная схема заземления. Схема заземления сетка не подходит в случае с кабелями.
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.11.2017, 09:48
#16
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 348


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Земля у них общая в одной точке на гзш во ВРУ из которого первоначально выходят эти кабели. Это радиальная схема заземления. Схема заземления сетка не подходит в случае с кабелями.
А что то запрещает делать повторное заземление? Тем более что все земли кабелей все равно связаны через корпуса заземленого оборудования, щитов, металлоконструкций
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.11.2017, 11:21
#17
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 338


Не правильно. Проводник РЕ (pen) у каждого потребителя (системы) свой индивидуальный. Общая точка только на ГЗШ для уравнивания потенциалов. Самый распространенный принцип разветвления проводников Ре это радиальный принцип, еще есть сетка, но она в данном случае не применима.
Простой пример. Вы когда считаете питающийся кабель на систему, вы же считаете его проводник Ре исходя из сечения фазных жил кабеля и не обращаете внимание на другие системы. Другие системы считаются самостоятельно.
А теперь вдруг решили пустить токи КЗ одной системы по кабелям (проводникам Ре) соседней системы.Так нельзя, проводники (и оборудование) соседней системы могут быть для этого не предназначены .
Путь тока КЗ должен четко прослеживаться до самой нейтрали источника питания и идти только по определенном пути.
В Пуэ об этом много написано.

Последний раз редактировалось RIG1978, 27.11.2017 в 12:58.
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.11.2017, 11:48
#18
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 348


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Не правильно. Проводник РЕ (pen) у каждого потребителя (системы) свой индивидуальный. .
Не надо путать PE и PEN это два очень разных проводника. И если в ПУЭ много пунктов запрещающих объединять PE может процитируете их? Ваше утверждение просто не возможно выполнить.
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.11.2017, 17:36
#19
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 201


яснее было бы если автор указал систему питания
solar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.11.2017, 19:20
#20
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 338


Я знаю чем отличаются Ре и PEN .
Нельзя использовать ни тот ни другой с чужой системы. Мне неудобно писать на планшете. Более подробно объясню в пн. Пока загляните в картинки систем заземления и системы уравнивания потенциалов ПУЭ. А также в радиальный принцип распределени системы заземления
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Допускается ли два ввода на две разные системы в один шкаф

Cкидки на VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
При расчете на зыбкость брать один или два косоура? K'TyH Конструкции зданий и сооружений 7 10.03.2017 10:53
Возможно ли объединение 3-х электрических вводов в помещение в один? hudozhnik Электроснабжение 7 29.08.2015 19:29
Word шрифт один и тот-же, а кавычки разные Koliferiy Прочее. Программное обеспечение 6 27.02.2010 09:46
Скрытая прокладка трубопроводов системы отопления IG Отопление 12 31.03.2009 19:48
Колерные карты. Разные системы Fazer Прочее. Программное обеспечение 2 26.12.2007 19:35

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||