|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 20.12.2007
Сообщений: 28
|
Подскажите пожалуйста, никто не производил сравнение расчета в программе GeoWall с ручным расчетом?
А то получилась проблема: рассчитал шпунтовую стойку по ВСН 136-78 (единственный нормативный документ, в котором нашел расчет шпунтовых стоек), а заказчик утверждает, что в GeoWall получается шпунт и короче, и армирование гораздо меньше. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374
|
Цитата:
Армирование - это значит стена-в грунте? А почему вы считаете, что ВСН и программа должны совпасть? Тем более где вы по ВСН вставляли EI стенки? |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,661
|
Цитата:
В зависимости от условий задачи разница бывает весьма значительной. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.12.2007
Сообщений: 28
|
Это буровая ж.б. свая диаметром 820мм с шагом 1000мм
На сколько процентов - заказчик не сказал, сейчас какой-то профессор готовит расчет в этой программе. Вот я и думаю: к чему готовиться? Получается по демо расчету (скачал демо версию программы, там есть пример расчета) такие неувязки: 1. Пассивное и активное давления действуют на стойку с обеих сторон шпунта. В ВСН указаны: активное от грунта со стороны высокой части грунта, пассивное со стороны низкой части (со стороны котлована) 2. Наверное, в связи с (1), максимальный момент получен 30,7кНм/м (3,13тм), ручным расчетом получен момент 13,3тм (очень большая разница!) |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,661
|
Ssmaxx, если профессор готовит расчёт по этой программе - фигня он, а не профессор.
Программа на самом деле - не более чем калькулятор, в который загнаны формулы. Только проконтролировать расчёт сложнее, чем выкладки по формулам на бумаге. Если в своих расчётах не сомневаетесь - чего бояться? Напиши в личку. Если задача не слишком замороченная и вопрос не очень срочный - могу сам посчитать. Offtop: Остался неприятный осадок от общения с геософтом - поэтому с удовольствием ещё разок по ним проедусь. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.12.2007
Сообщений: 28
|
Цитата:
----- добавлено через 59 сек. ----- Цитата:
Армирование подбирать надо по несущей способности, а в примере расчета по программе указан только один момент |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374
|
Такие программы считают реакции по пределу пропорциональности (через пересчитавание коэффициента постели). В ручную это по нашемскому - метод Лалетина. Это условие, когда не допускаются остаточные деформации.
Но вручную мы нагрузки и остальное считаем всеже по Ломейеру - т.е по несущей способности (условие использования полного сопротивления грунта) ----- добавлено через ~2 мин. ----- без воды? Если грунт большой связности, то может и пройдет |
|||
|
||||
Регистрация: 20.12.2007
Сообщений: 28
|
Прилагаю расчет соседней стойки (консольной). Там перепад 6,32м, консольный шпунт диам. 820мм с шагом 1м. Проходит на пределе с 18Ф32А500С
Воды нет Заодно можно покритиковать ))) Может, что-то некорректно сделал Последний раз редактировалось Ssmaxx, 25.11.2014 в 11:59. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.06.2014
Сообщений: 49
|
Привет всем. Подскажите пожалуйста какие физ.мех. характеристики грунта брать при расчете устойчивости склона? В отчете об инженерно-геологических изысканиях в таблице даны два угла внутреннего трения: 1. (фиI) - при доверительной вероятности 0.95; 2. (фиII) - при при доверительной вероятности 0.85; И так же даны два сцепления и две плотности грунта, так же для доверительной вероятности 0.95 и при доверительной вероятности 0.55; Характеристики даются расчетные для расчета по I и II предельных состояний. К какому расчету относится расчет устойчивости склона?
|
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,661
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.06.2014
Сообщений: 49
|
Спасибо. Можно узнать у вас, где вы работаете? Случайно, не ГИДРОПОЕКТЕ? Вы пожалуйста Сергей Юрьевич далеко не уходите. Хотел бы с вами еще проконсультироваться. Щас сделаю расчет устойчивости, можете его прокоментировать? Просто на склоне делают серпантинную лыжную дорогу, и грубо говоря склон имеет вид типа лестницы. Как лучше и как сделать расчет? просто если расчет общей устойчивости всего склона то полем центра не смогу обхватить весь склон. Если брать отдельно маленькие откосы правильно ли будет такой расчет. Ну щас чуть чуть позже скину, что имею ввиду и какой результат получу
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.06.2014
Сообщений: 49
|
Вот, что на данный момент имею. Что то сомнения в правильности. Завтра буду пересматривать. Здесь в модели еще нет нагрузок на дороге, и не приложены сейсмические нагрузки от 9 баллов. Вот тогда когда соберутся все нагрузки она в расчете будет неустойчива.
А так сам склон стоит веками. ну хотя просто так судить нельзя, он может стоять, стоять и в один момент обрушится ----- добавлено через ~16 мин. ----- там в файле автокада я отделено вынес мой предположенеия как отдельно от общего склона сделать расчет отдельного откоса, можно ли так? Насчет поле центров и ее разбивки для радиуса есть какие то рекомендации, я щас не припомно именно какие, но где то до этого читал. Может по рекомендациям найти границы поле центров и задать его в прогу. а не задавать большие размеры поле центров. Просто чем больше размеры поле центров тем он больше ищет по радиусам коэффициенты запаса, больше перебирает возможных окружностей обрушения. Так же кажется есть какие размеры задавать для отсеков. Еще у вас не найдется ручной расчет устойчивости откоса, реального объекта? Если нет желания скидывать можете пару картинок характеристик грунтов, слой и какие получились коэффициенты при каких радиусах и его кардинатах? Спасибо. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,661
|
CHIDI-ЖС, у вас столько дофига вопросов, что не знаю с какого конца отвечать.
если каждый "локальный" откос устойчив сам по себе, то определяя общую устойчивость склона можете заменить их на одну линию "усреднённого" откоса. тогда не будет никаких проблем с большим количеством "центров окружностей" и расчётных отсеков. вообще у вас задача то практическая? или курсач/дипломный проект? я бы не рекомендовал считать реальный объект данным калькулятором. в любом случае расчёт лучше проверить в другой программе или ручным расчётом по наиболее опасным поверхностям. и неплохо бы проверить ещё и ломаные поверхности скольжения. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.06.2014
Сообщений: 49
|
Цитата:
Стоит практическая задача, надо выдать результат устойчивости склона, устойчив ли склон. Просто у меня нет программы по расчету устойчивости Можете посоветовать какой нибудь программу? А Вы на чем считаете? так и сделаю, спасибо можете посоветовать какую. Хотя мало вероятно , что я найду рабочую версию (может с таблеткой), эти программы лицензионные же. Ну Вы все равно напишите программы можете поделиться своими фондовыми материалами, архивами ручного счета плз. как Вы определяете эту опасную поверхность, как находите т.0 откуда будете строить окружность. Ведь на самом деле этих окружностей можно построить бесконечно много, и для каждого свой коэффициент запаса. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Завтра постараюсь сделать ручной расчет "локального" откоса Последний раз редактировалось CHIDI-ЖС, 28.01.2015 в 19:12. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.05.2012
Сообщений: 10
|
Цитата:
Длина ограждения изменяет НДС грунта и НДС ограждения, поэтому подбор длины ограждения задача совместная с доп. параметрами крепления котлована при их наличии. Например уменьшая длину ограждения -> повышается податливость заделки -> увеличиваются горизонтальные смещения ограждения -> повышаются нагрузки на анкера и распорки -> нужно проверять, а возможно, и изменять анкера/распорки по прочности -> это может привести к изменению их жесткости -> это опять же изменит НДС Ограждения и грунта. В GeoWall длина ограждения существенно влияет на расчет поэтому пользователь должен варьируя длину ограждения (и другие параметры расчетной схемы, например положение, тип анкерного/распорного крепления) должен принять окончательное проектное решение. Если говорить про численную оценку, то в GeoWall для каждого расчетного этапа выводится "Коэффициент использования заделки" - величина от 0% до 100% - характеризующая близость текущего НДС к Предельному. ----- добавлено через ~27 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~43 мин. ----- Цитата:
Кроме того, выше уже упоминалось, что "Программы - не более чем калькулятор, только их проверять сложнее". В этом отношении "калькулятор в виде МКЭ" - тоже довольно сложная штука, ход расчета которой сложнопроверяемый на бумаге, тем не менее инструмент важный, полезный и нужный. Поэтому, перед расчетом нужно выбрать методику с ее плюсами и минусами а уже потом сравнивать инструменты для выбранной методики. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 5
|
Имеем версию GeoStab 4.1.2.4090
Вбиваю в "Справочник свойств грунтов" данные о "Состоянии грунта": Коэф пористости, Коэф водонасыщения и Показатель текучести. В "Весовые характеристики" забиваю удельный вес частиц. По этим данным "Объемные весовые характеристики" программа считает самостоятельно и верно. Нажимаю ОК. Снова захожу в справочник грунтов и данные поля "Состояние грунта" не сохранены. Это баг программы. Кроме этого, в программе невозможно задать ситуацию в которой в нижележащем слое вода связанная, это может быть глины ненарушенной структуры. В вышележащем слое вода свободная. Хотел обхитрить программу убрав воздействие фильтрационного потока в нижележащем слое выставив коэфициент пористости в 0. Но расчет силы гидродинамического действия, по справке, определяется не через объем пустот в грунте, а через объем грунта. Вобщем при таком расчете, по факту устойчивые грунты являются оползневыми. Так-же произвольная поверхность скольжения очень капризная. Если задавать произвольно, то не считается. Программа для крайне узких задач Последний раз редактировалось Torlandash, 11.11.2017 в 11:23. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 5
|
Мучаюсь с этой программой дальше. Поиском находится опасная круглоцилиндрическая поверхность и выводится на экран. Если ничего не менять, нажать еще раз кнопку "Расчет", то эта конкретная поверхность пересчитывается и коэффициент устойчивости изменяется в 16 раз!
Оторви и выбрось. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Intergraph - можно ли применять этот софт для чертежей КМ и КЖ? | engineer_a | Другие CAD системы | 13 | 01.02.2013 13:50 |
Расчет деревяшек в "Декоре". Можно доверять? | Artiznov | Расчетные программы | 7 | 15.07.2008 21:29 |
Мониторы LCD CRT | Разное | 94 | 17.06.2008 10:51 | |
ЮМОР 2006 =) | Perezz!! | Разное | 1122 | 04.01.2007 00:46 |
Можно ли доверять расчетным программам? | Serz | Конструкции зданий и сооружений | 66 | 01.11.2006 14:31 |